Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

КАМ> Надеюсь что крейсер сохранят. Хотя бы поставят на консервацию.
КАМ> Такого класса новый корабль мы построим не скоро. Если даже сейчас им заниматься некогда и не на что, вероятно спустя пару лет обстановка может поменяться и крейсер модернизируют.
))))) Судя по тому, что "эти" потеряв берега во времена СССР и не собираются их искать, это верится с трудом.Ощущение, что наверху одни выкидыши ЕГЭ и выкормыши фондов Сороса все явственнее и явственнее.
им по факту не нужен сильный флот для страны--им нужно сборище лоханок, на которых можно пилить бабло и выводить его за кордон(ну сказки про санкции и якобы отьемов бабла у власть имущих мы опустим)))))

Snake> Будет у стенки годами как Киров. Денег ждать.


Тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» спишут из состава Военно-морского флота после ремонта и модернизации другого атомного крейсера, «Адмирал Нахимов»,

решение об этом уже принято, сообщил источник ТАСС, близкий к ВМФ.




Собеседник агентства также рассказал, что значительная часть экипажа «Петра Великого» уже перешла на борт «Адмирала Нахимова», а другая еще остается на борту «Петра Великого».

Подробнее на РБК:

info> Тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий» спишут из состава Военно-морского флота после ремонта и модернизации другого атомного крейсера, «Адмирал Нахимов»,
info> решение об этом уже принято, сообщил источник ТАСС, близкий к ВМФ.
Вы, похоже, сами не читаете свой спам свои перепосты новостных каналов. Вы же только сегодня утром выкладывали эту информацию.

VAS63> Вы, похоже, сами не читаете свой спам свои перепосты новостных каналов. Вы же только сегодня утром выкладывали эту информацию.

Мне все равно,что вам кажется,информации о том,что экипаж перешел на другой крейсер там нет. Писалось именно о этом

откуда идёт такое желание уничтожить основу флота, почему нельзя иметь запасной на случай повторения судьбы «Москвы», куда сможет перейти уцелевшая команда. Без мятежа на этот вопрос не ответить, представляю как тяжело патриотам. Партнёры уже без стеснения прямые намёки делают (новость за вчера: «в окружении Mr. Putin наши люди»)

serg1610> ))))) Судя по тому, что "эти" потеряв берега во времена СССР и не собираются их искать, это верится с трудом.Ощущение, что наверху одни выкидыши ЕГЭ и выкормыши фондов Сороса все явственнее и яв
(Кто нибудь забанит это чудовище) , перевожу на русский: нам очень важно мнение наших верных, боевых белорусских союзников, в деле строительства Российского Военно-морского флота...

brazil> С этими активами сами на себя санкции ввели. Экономили на армии и флоте.
Вы просто не понимаете, как устроена нынешняя экономика по западным правилам.
Вы покупаете их долги (трежерис), а они заводят к вам инвестиции.
Ваши вложения в их долги - это гарантии их инвестиций в вашей стране.
Поэтому Китай, до недавнего времени, был самым большим держателем трежерис.
Как Запад начал выводить часть производств, так он начал распродавать долги.

ALEX777> Вы просто не понимаете, как устроена нынешняя экономика по западным правилам.
ALEX777> Вы покупаете их долги (трежерис), а они заводят к вам инвестиции.
Не путайте теплое с мягким
Инвестиции вкладывают частные компании, а долги государственные.
Частники вкладывают, чтобы заработать, а в гос.долг чтобы сохранить.
Но в любом случаи вложения в недружественные государства - деньги на ветер.
Вложи эти деньги в собственную армию и флот, уже была бы отдача.
Наличие одного тяжелого крейсера ситуацию не спасает, ибо враг атакует когда ты слаб, а один тяжелый крейсер не может быть постоянно боеготовым. Тот же момент с ГРКР Москва, после потери крейсера, возможности флота резко сократились. Вывод Петра Великого может и сократит расходы, но кол-во вымпелов это этого не увеличится. Нахимов не сможет быть в двух местах одновременно.

Runoske> откуда идёт такое желание уничтожить основу флота, почему нельзя иметь запасной на случай повторения судьбы «Москвы», куда сможет перейти уцелевшая команда. Без мятежа на этот вопрос не ответить, представляю как тяжело патриотам. Партнёры уже без стеснения прямые намёки делают (новость за вчера: «в окружении Mr. Putin наши люди»)

А какая это основа, если 3 корпуса из 4 с 90-х годов не ходовые, разукомплектованы в той или иной степени на ЗИП и не ЗИП, сроки эксплуатации резинотехнических изделий, КИПа, электрокабеля по второму, а то и третьему кругу идут, и куча всего ещё? Как вы собираетесь "пересаживать" экипаж с одного корабля на другой, с по большей части разной мат частью, разной численностью экипажей, отсутствия в обоих случаях специалистов по целому ряду ВУС, в первую очередь механических?

Runoske>>почему нельзя иметь запасной на случай повторения судьбы «Москвы»
как раз как по мне именно случай с Москвой и стал причиной возможного списания Петра. я предполагаю что если бы Нахимов был бы в начале модернизации то его тоже бы пустили на иголки.. при нынешней ситуаций лучше иметь 2-3 22350 чем один 1144

Olegg> как раз как по мне именно случай с Москвой и стал причиной возможного списания Петра.

К сожалению, но это так. Потерять единицу такого высокого статуса весьма прискорбно. А деньги, которые понадобятся в случае ремонта "ПВ" уже конечно посчитали, и решили, что бабло важнее когда оно в кармане, а не в таком большом железе, которое может взять "вдруг и утонуть"

Runoske>>>почему нельзя иметь запасной на случай повторения судьбы «Москвы»
Olegg> как раз как по мне именно случай с Москвой и стал причиной возможного списания Петра. я предполагаю что если бы Нахимов был бы в начале модернизации то его тоже бы пустили на иголки.. при нынешней ситуаций лучше иметь 2-3 22350 чем один 1144
Москва обладала устаревшей ПВО, Петра Великого можно подтянуть по этой части, да и техническое состояние
Петра куда лучше. Другое дело устроить такую же эпопею с модернизацией как с Нахимовым было бы долго и дорого. Но БК 22350 не такой большой, как на 1144. И СВО показало, что БК 11356 очень быстро заканчивается, а значит, что приходится бегать за пополнением БК. Просто заменить Кортик на Панцирь, а на 1144 их 6 БМ и можно длительное время контролировать район патрулирования. Добавить сюда также модернизацию С-300 Форт и тут уже 2-3 22350 не смогут воспретить доступ авиации на радиусе действия форта. Заменой разве, что может служить 22350М, но сколько на это уйдет времени, при условии, что СВ трижды меняла подрядчика на новый эллинг и простой 22350 клепает больше 10 лет.

brazil> Петра куда лучше... Просто заменить Кортик на Панцирь, а на 1144 их 6 БМ и можно длительное время контролировать район патрулирования.

А вот так вышло что патрулировать надо на суше.
И вероятно банальный страх. Оно "им" не надо

brazil> Другое дело устроить такую же эпопею с модернизацией как с Нахимовым было бы долго и дорого.
с большой вероятность оно так и было бы..
нравится не нравится но долго и дорого.. что касается подтянуть Петра по ПВО, идея здравая но рисковая, СВО показала что класть все яйца в одну корзину не разумно.. любое ПВО можно пробить, плюс человеческий фактор.

Olegg> нравится не нравится но долго и дорого.. что касается подтянуть Петра по ПВО, идея здравая но рисковая, СВО показала что класть все яйца в одну корзину не разумно.. любое ПВО можно пробить, плюс человеческий фактор.
Ну так как раз наоборот, оставить одного Нахимова это как раз яйца в одну корзину, а с Петром Великим они могли бы менять друг друга.

brazil> Ну так как раз наоборот, оставить одного Нахимова это как раз яйца в одну корзину, а с Петром Великим они могли бы менять друг друга.
я про другое, как я уже писал нету 100% гарантии защиты ПВО, поэтому лучше 3 22350 чем один 1144. учитывая сроки модернизации Нахимова

Runoske> откуда идёт такое желание уничтожить основу флота, почему нельзя иметь запасной на случай повторения судьбы «Москвы», куда сможет перейти уцелевшая команда. Без мятежа на этот вопрос не ответить, представляю как тяжело патриотам. Партнёры уже без стеснения прямые намёки делают (новость за вчера: «в окружении Mr. Putin наши люди»)
здесь одно желание: срубить бабла, при этом "помещиков" не парит, как "холопы" жить потом будут ---продадут другому хозяину.
То, что газета написала по источнику из ВМФ( Вопрос спецслужбам--что за источники стучат ?)это по факту просто прощупывание почвы----не последует ли окрик не тявкать(естественно элехторат никто и не спрашивает)
По обьективным причинам после Нахимова ПВ на капиталку ставить надо по любому, особенно если сроки поджимают,при этом запретить " улучшения"
Или второй вариант оба Крейсера списывать сейчас вместе со всеми кораблями единичных типов
и из крупных оставить 1164, 11356, 22350,20380-- все остальное под нож---мгновенно сопли про нехватку денег(смешно прям таки--печатный станок есть , а денег нет) закончатся)))))--

R.!> А какая это основа, если 3 корпуса из 4 с 90-х годов не ходовые...

А есть ли вариант Петра поставить на НОРМАЛЬНУЮ, ПРАВИЛЬНУЮ консервацию? Т.е. не в дальний угол на догнивание, как вышло с Кировым и Лазаревым, а по-нормальному и как положено. Т.е. выгрузить ЯТ и оружие и законсервировать до лучших времен. Корабль то по нынешним меркам почти что молодой, корпус должен быть в порядке. По идее это не должно стоить непомерных денег, ну уж точно даже близко несравнимо с модернизацией.
Ну а, скажем, лет через 10 вдруг заживем хорошо да богато (мало ли) - и вуаля. Деньги выделяются, проект составляется, корабль модернизируется.
Реалистичен ли такой вариант?

serg1610> Или второй вариант оба Крейсера списывать сейчас
то есть вы предлагаете списать готовый модернизированный корабль? то фактически списать огромную сумму которая была выделена на модернизацию, интересная у вас логика, а вы случайно не Чубайс?
serg1610> и из крупных оставить 1164, 11356, 22350,20380-- все остальное под нож---мгновенно сопли про нехватку денег(смешно прям таки--печатный станок есть , а денег нет) закончатся)))))--
тут вы предлагаете оставить 1164 которым не долго осталось, при этом предлагаете списать рабочие лошадки 1155? я не понимать вас

Olegg> то есть вы предлагаете списать готовый модернизированный корабль? то фактически списать огромную сумму которая была выделена на модернизацию, интересная у вас логика, а вы случайно не Чубайс?
Да. если ПВ на списание пустят под предлогом нехватки денег, то от Нахимова толку ровно ноль-в идеальном случае две трети времени он будет на переходе или у стенки на ремонте. к реальности ближе дай бог один выход на пару недель в год будет за эксплуатационный период.Во времена закладки 1144 специалисты еще имели представление о минимальной корабельной серии, поэтому и планировали 7 крейсеров--по три на два флота и 1 на замену Кирова( то есть на флоте практически всегда 1 крейсер был бы на БВ)

Olegg> тут вы предлагаете оставить 1164 которым не долго осталось, при этом предлагаете списать рабочие лошадки 1155? я не понимать вас
1164 смысла нет на утилизацию--в качестве представительских функций они бы свое доходили
1155 всего 7 штук и самому молодому больше за 30 лет и 3 старше даже за Устинова
и превратят их в набор корпусов, у которых будет только общее это номер проекта
А суть в том, что бы уменьшить количество проектов и строить только их с полным запретом на улучшения ,пока не будет построены минимальные серии штук по 12.
1144 в единичном экземпляре превращается в вооруженную яхту, которую будут показывать раз в год на праздник и не белее.И содержание его будет золотым по причине того, что он один такой на свете.
Судите сами: 1144 строили с темпом 5-6 лет, Петр Великий при всей нищете и развале удалось за 12 лет.
Сейчас несчастный фрегат с горем пополам за 10 не в состоянии сдать. Поэтому тут выбор прост. или пускать все деньги на строительство новых кораблей, или за эти же деньги содержать 1 крейсер.

R.!> Как вы собираетесь "пересаживать" экипаж с одного корабля
с модернизации уходит один корабль, на модернизацию ставят следующий. Первая путинская модернизация идёт долго, хотят сделать всё и сразу или воруют. Но позже время ремонта сократят до уровня как у американских авианосцев, несколько месяцев. Экономичное решение с одним экипажем, если вся проблема в деньгах, а во Vladimire Putine

Olegg> лучше иметь 2-3 22350 чем один 1144

размеры корабля не делают его дороже, вы можете поставить оборудования на сумму 22350

brazil>> Ну так как раз наоборот, оставить одного Нахимова это как раз яйца в одну корзину, а с Петром Великим они могли бы менять друг друга.
Olegg> я про другое, как я уже писал нету 100% гарантии защиты ПВО, поэтому лучше 3 22350 чем один 1144. учитывая сроки модернизации Нахимова
В нашем случаи не получается собрать на БС сразу 3 22350, они сменяя друг друга ходят в дальних походах. И да в идеальном случаи 6 фрегатов на одном флоте могли бы позволить выходить на такие корабельные группы. Но даже три 22350 действовали бы в одном ордере, но радиус работы модернизированного Форта перекрывал бы радиус П-Р на 22350. Кроме того в наших реалиях идет параллельно строительство новых и модернизация старых. Когда на активную модернизацию Нахимова уходит времени столько сколько и на строительство Головко, то выбирать не приходится. На очереди заказ 22350М, но при этом его могут сдать не быстрее модернизации Петра Великого. По итогу вроде как модерн 1144 стоит огромных денег, но сэкономленные деньги потратить на 22350 не успевают. С другой стороны Петр Великий еще ходовой, его можно отремонтировать и он проходит еще столько же.