-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs13/post_img/big/2020/08/17/10/128x128-crop/159768660514539537.jpg)
"50 лет спустя"
Теги:
3-62
Россия запустила станцию на Луну. Чего ждать стране от первой за 50 лет лунной миссии?
В пятницу, 11 августа, в 02:11 по московскому времени, с комплекса площадки 1С космодрома Восточный стартовала средняя ракета «Союз-2.1б» с разгонным блоком «Фрегат» и автоматической межпланетной станцией (АМС) «Луна-25» — первой в истории современной России научной миссией к естественному спутнику Земли. // lenta.ru"Одна из главных задач первой российской миссии на естественный спутник Земли — отработка технологии мягкой посадки на поверхность другого небесного тела. "
Интересно, как сильно удивятся опровергатели, что приходится снова решать уже один раз решенную задачу?
инфо
инструменты
3-62> Россия запустила станцию на Луну. Чего ждать стране от первой за 50 лет лунной миссии?: Космос: Наука и техника: Lenta.ru
3-62> "Одна из главных задач первой российской миссии на естественный спутник Земли — отработка технологии мягкой посадки на поверхность другого небесного тела. "
3-62> Интересно, как сильно удивятся опровергатели, что приходится снова решать уже один раз решенную задачу?
3-62>
Это слова журналиста Ивана Потапова. Что он имел в виду - ему одному известно. Может, еще и главному редактору.
А то, что после тех, кто знал и умел запускать аппараты к Луне, ушли в небытие уже два поколения инженеров, - факт очевидный. Поэтому многое тут действительно заново. И не удивлюсь, если указанные в статье 80% вероятности успеха обернутся 20-ю процентами неудачи. Это, увы, нормально. Вон, ильюшинцы после провала в преемственности (причем более короткого, чем 50 лет) не смогли сделать легкий транспортник с первого раза, хотя когда-то были ого-го. Здесь всё хуже. Если получится с Луной-25 - это будет почти чудо и успех, достойный подлинной славы. Но - еще раз - возможная неудача экспедиции - не повод исходить язвительностью.
3-62> "Одна из главных задач первой российской миссии на естественный спутник Земли — отработка технологии мягкой посадки на поверхность другого небесного тела. "
3-62> Интересно, как сильно удивятся опровергатели, что приходится снова решать уже один раз решенную задачу?
3-62>
Это слова журналиста Ивана Потапова. Что он имел в виду - ему одному известно. Может, еще и главному редактору.
А то, что после тех, кто знал и умел запускать аппараты к Луне, ушли в небытие уже два поколения инженеров, - факт очевидный. Поэтому многое тут действительно заново. И не удивлюсь, если указанные в статье 80% вероятности успеха обернутся 20-ю процентами неудачи. Это, увы, нормально. Вон, ильюшинцы после провала в преемственности (причем более короткого, чем 50 лет) не смогли сделать легкий транспортник с первого раза, хотя когда-то были ого-го. Здесь всё хуже. Если получится с Луной-25 - это будет почти чудо и успех, достойный подлинной славы. Но - еще раз - возможная неудача экспедиции - не повод исходить язвительностью.
Panda-9> ушли в небытие уже два поколения инженеров
Ну да. И знания с собой унесли.
Как еще "Союз" взлетает?
Panda-9> Но - еще раз - возможная неудача экспедиции - не повод исходить язвительностью.
Ну вот вам для сравнения немного язвительности.
Ну да. И знания с собой унесли.
Как еще "Союз" взлетает?
Panda-9> Но - еще раз - возможная неудача экспедиции - не повод исходить язвительностью.
Ну вот вам для сравнения немного язвительности.
Panda-9> Это слова журналиста Ивана Потапова.
Нет, это слова академика РАН Льва Зеленого — «Луны» на пути к Луне. Российская космонавтика реализует грезы поколений.
Нет, это слова академика РАН Льва Зеленого — «Луны» на пути к Луне. Российская космонавтика реализует грезы поколений.
Panda-9>> Это слова журналиста Ивана Потапова.
P.V.> Нет, это слова академика РАН Льва Зеленого
Это так принципиально важно - чьи это слова?
ИМХО - гораздо интереснее (и важнее) разобраться почему знания и навыки не "перешагнули" те 2 поколения инженеров-конструкторов и 50 лет.
Как бы - за 50 лет многое было сделано в автоматике и системах управления.
Однако "задача решается заново", и как бы не с нуля.
И как так вышло? (риторический вопрос)
P.V.> Нет, это слова академика РАН Льва Зеленого
Это так принципиально важно - чьи это слова?
ИМХО - гораздо интереснее (и важнее) разобраться почему знания и навыки не "перешагнули" те 2 поколения инженеров-конструкторов и 50 лет.
Как бы - за 50 лет многое было сделано в автоматике и системах управления.
Однако "задача решается заново", и как бы не с нуля.
И как так вышло? (риторический вопрос)
Panda-9>> ушли в небытие уже два поколения инженеров
3-62> Ну да. И знания с собой унесли.
Ну в Израиль этих инженеров уехало много. Однако берешит раздолбали.
3-62> Ну да. И знания с собой унесли.
Ну в Израиль этих инженеров уехало много. Однако берешит раздолбали.
Дем> Ну в Израиль этих инженеров уехало много. Однако берешит раздолбали.
Тут такое дело... "ноу хау" - на бумаге в папке или иных хранителях информации - не работает как имеющаяся технология. Только если находится в сознании инженера "ноу хау" работает как технология.
Так что проблема не в "2 сменившихся поколениях". Проблема в отсутствии преемственности и "школы".
ИМХО.
А как это так случилось - отдельный вопрос. Тоже занятный.
Тут такое дело... "ноу хау" - на бумаге в папке или иных хранителях информации - не работает как имеющаяся технология. Только если находится в сознании инженера "ноу хау" работает как технология.
Так что проблема не в "2 сменившихся поколениях". Проблема в отсутствии преемственности и "школы".
ИМХО.
А как это так случилось - отдельный вопрос. Тоже занятный.
Энергоинверсор
3 лет раньше - не могут передавать с орбиты Земли:
Gemini 9 EVA Part 1
Coverage of the Gemini 9 Spacewalk (EVA) by astronaut Gene Cernan - June 5th 1966. This video contains some of my favourite moments from the coverage of CBS. The EVA simulation is a gem!!
Gemini 9 EVA Part 1
Coverage of the Gemini 9 Spacewalk (EVA) by astronaut Gene Cernan - June 5th 1966. This video contains some of my favourite moments from the coverage of CBS. The EVA simulation is a gem!!
3-62> Так что проблема не в "2 сменившихся поколениях". Проблема в отсутствии преемственности и "школы".
Так именно за эти два поколения работавших на мусорное ведро школа и потерялась.
Ибо люди не представляют как работает реальное железо.
В результате баллистику посчитали, а что делать при сбоях - даже не подумали. Ибо у абстрактных моделей сбоев не бывает
Так именно за эти два поколения работавших на мусорное ведро школа и потерялась.
Ибо люди не представляют как работает реальное железо.
В результате баллистику посчитали, а что делать при сбоях - даже не подумали. Ибо у абстрактных моделей сбоев не бывает
Энергоинверсор> 3 лет раньше - не могут передавать с орбиты Земли:
Энергоинверсор> https://youtu.be/CPxDKiH2mk0
Не нашли Луну с цветом для постфактум фильмов:
Apollo 10 (Full Mission 22)
Please read this description: Apollo 10 - Full Mission Part 22 Apollo 10 mission (May 18th - 26th 1969). Onboard are astronauts Tom Stafford (CDR) John Young (CMP) and Gene Cernan (LMP). Apollo 10 was a full dress rehearsal for the Apollo 11 mission. This video is the 22nd of a series to cover the entire air-ground communications and video shown during the flight.
Энергоинверсор> https://youtu.be/CPxDKiH2mk0
Не нашли Луну с цветом для постфактум фильмов:
Apollo 10 (Full Mission 22)
Please read this description: Apollo 10 - Full Mission Part 22 Apollo 10 mission (May 18th - 26th 1969). Onboard are astronauts Tom Stafford (CDR) John Young (CMP) and Gene Cernan (LMP). Apollo 10 was a full dress rehearsal for the Apollo 11 mission. This video is the 22nd of a series to cover the entire air-ground communications and video shown during the flight.
Дем> Так именно за эти два поколения работавших на мусорное ведро школа и потерялась.
Это значит, что "школа и преемственность" выдохлись несколько раньше. Иначе бы "эти 2 поколения" не так быстро выродились.
Дем> Ибо у абстрактных моделей сбоев не бывает
О! Одна из фундаментальных причин безобразий в нашей жизни.
Это значит, что "школа и преемственность" выдохлись несколько раньше. Иначе бы "эти 2 поколения" не так быстро выродились.
Дем> Ибо у абстрактных моделей сбоев не бывает
О! Одна из фундаментальных причин безобразий в нашей жизни.
3-62> Это значит, что "школа и преемственность" выдохлись несколько раньше. Иначе бы "эти 2 поколения" не так быстро выродились.
Если аппарат сажают по компьютерной модели игнорируя показания реальных датчиков - то при чём тут школа? Просто человек не понимает элементарных вещей, чем модель отличается от реальной жизни. Т.е. ни разу не имел дела с реальным железом, учился чисто теоретически.
Если аппарат сажают по компьютерной модели игнорируя показания реальных датчиков - то при чём тут школа? Просто человек не понимает элементарных вещей, чем модель отличается от реальной жизни. Т.е. ни разу не имел дела с реальным железом, учился чисто теоретически.
Дем> Если аппарат сажают по компьютерной модели игнорируя показания реальных датчиков - то при чём тут школа?
При чем ее отсутствие. Возможно, при чем и отсутствие надежных датчиков.
Дем> учился чисто теоретически.
"Да здравствуют жертвы ЕГЭ!"
При чем ее отсутствие. Возможно, при чем и отсутствие надежных датчиков.
Дем> учился чисто теоретически.
"Да здравствуют жертвы ЕГЭ!"
Летит пока.
Источник: "Луна-25" обогнала индийский "Чандраян-3"
Межпланетная станция "Луна-25" в среду днем оказалась ближе к спутнику Земли, чем запущенный за месяц до этого индийский аппарат "Чандраян-3", сообщил РИА... РИА Новости, 16.08.2023 // ria.ru"Роскосмос" показал новое "селфи" станции "Луна-25"
"Роскосмос" опубликовал новый снимок с камеры межпланетной станции "Луна-25", продолжающей перелет к спутнику Земли. РИА Новости, 16.08.2023 // ria.ru
Энергоинверсор> 3 лет раньше - не могут передавать с орбиты Земли:
Энергоинверсор> https://youtu.be/CPxDKiH2mk0
А совки имели бортовой "телевизионный" трансмиттер ещё в 1965г:
Энергоинверсор> https://youtu.be/CPxDKiH2mk0
А совки имели бортовой "телевизионный" трансмиттер ещё в 1965г:
Прикреплённые файлы:
3-62> Это так принципиально важно - чьи это слова?
Ну, в части парирования снобизма, не то чтобы важно, но иногда немного полезно.
3-62> ИМХО - гораздо интереснее (и важнее) разобраться почему знания и навыки не "перешагнули" те 2 поколения инженеров-конструкторов и 50 лет.
Если бы на Луну сажали аппараты с той же периодичностью, что запускают "Союз", ничего бы заново отрабатывать не пришлось.
Ну, в части парирования снобизма, не то чтобы важно, но иногда немного полезно.
3-62> ИМХО - гораздо интереснее (и важнее) разобраться почему знания и навыки не "перешагнули" те 2 поколения инженеров-конструкторов и 50 лет.
Если бы на Луну сажали аппараты с той же периодичностью, что запускают "Союз", ничего бы заново отрабатывать не пришлось.
Panda-9> Летит пока.
Что радует.
Значит, за эти 2 потерянных поколения конструкторов, не все "полимеры прогадили".
Еще бы не были эти МПА настолько штучными, что года 3 строится каждый...
Что радует.
Значит, за эти 2 потерянных поколения конструкторов, не все "полимеры прогадили".
Еще бы не были эти МПА настолько штучными, что года 3 строится каждый...
Пошли первые фотоснимки поверхности:
На снимке запечатлен южный полярный кратер Зееман на обратной стороне Луны.
На снимке запечатлен южный полярный кратер Зееман на обратной стороне Луны.
3-62> "Одна из главных задач первой российской миссии на естественный спутник Земли — отработка технологии мягкой посадки на поверхность другого небесного тела. "
3-62> Интересно, как сильно удивятся опровергатели, что приходится снова решать уже один раз решенную задачу?
А точно, что задача была 100% решенная?
Удачные миссии с посадкой на Луну: Луна-13, -17, -20, -21, -24.
Неудачные миссии с посадкой на Луну: Луна-15, -18, -23.
Неудачных посадок было около 40%.
3-62> Интересно, как сильно удивятся опровергатели, что приходится снова решать уже один раз решенную задачу?
А точно, что задача была 100% решенная?
Удачные миссии с посадкой на Луну: Луна-13, -17, -20, -21, -24.
Неудачные миссии с посадкой на Луну: Луна-15, -18, -23.
Неудачных посадок было около 40%.
E.V.> А точно, что задача была 100% решенная?
А что такое "задача решенная на 60%"?
Раскройте этот секрет нам всем.
E.V.> Неудачных посадок было около 40%.
Удачные стали случаться достаточно регулярно, чтобы сказать - задача решена. То есть "знаем как и умеем это делать".
А что такое "задача решенная на 60%"?
Раскройте этот секрет нам всем.
E.V.> Неудачных посадок было около 40%.
Удачные стали случаться достаточно регулярно, чтобы сказать - задача решена. То есть "знаем как и умеем это делать".
3-62> А что такое "задача решенная на 60%"?
Например, садишься ты в какой-нибудь общественный транспорт и знаешь, что существует 40% вероятность того, что живым ты из этой поездки не вернешься.
Это и означает, что проблема безопасности решена на 60%.
3-62> Раскройте этот секрет нам всем.
Кто это - все вы?
E.V.>> Неудачных посадок было около 40%.
3-62> Удачные стали случаться достаточно регулярно, чтобы сказать - задача решена. То есть "знаем как и умеем это делать".
Ну да, из двух последних прилунений одно было неудачным.
P.S.
В предыдущем сообщении забыл посчитать Луну-9 и Луну-16.
Так что, соотношение удачных и неудачных прилунений: 70% к 30%.
Например, садишься ты в какой-нибудь общественный транспорт и знаешь, что существует 40% вероятность того, что живым ты из этой поездки не вернешься.
Это и означает, что проблема безопасности решена на 60%.
3-62> Раскройте этот секрет нам всем.
Кто это - все вы?
E.V.>> Неудачных посадок было около 40%.
3-62> Удачные стали случаться достаточно регулярно, чтобы сказать - задача решена. То есть "знаем как и умеем это делать".
Ну да, из двух последних прилунений одно было неудачным.
P.S.
В предыдущем сообщении забыл посчитать Луну-9 и Луну-16.
Так что, соотношение удачных и неудачных прилунений: 70% к 30%.
E.V.> Это и означает, что проблема безопасности решена на 60%.
Это значит что проблема безопасности не решена.
E.V.> Кто это - все вы?
Вменяемые участники. Не опровергатели.
E.V.> Ну да, из двух последних прилунений одно было неудачным.
И для вас это равнозначно "не умеем прилуняться"?
E.V.> Так что, соотношение удачных и неудачных прилунений: 70% к 30%.
И что вам говорит эта статистика?
Мне - так она говорит о глубине бардака общего и от торопливости в отрасли. И не более того.
Это значит что проблема безопасности не решена.
E.V.> Кто это - все вы?
Вменяемые участники. Не опровергатели.
E.V.> Ну да, из двух последних прилунений одно было неудачным.
И для вас это равнозначно "не умеем прилуняться"?
E.V.> Так что, соотношение удачных и неудачных прилунений: 70% к 30%.
И что вам говорит эта статистика?
Мне - так она говорит о глубине бардака общего и от торопливости в отрасли. И не более того.
P.V.> Если бы на Луну сажали аппараты с той же периодичностью, что запускают "Союз", ничего бы заново отрабатывать не пришлось.
С одной стороны - да. Хотя и там случаются казусы.
С другой стороны...
НЯП - выбрана схема с несколькими маневрами возле Луны. Проблемы с многоразовостью двигателей продолжают досаждать?
С одной стороны - да. Хотя и там случаются казусы.
С другой стороны...
На борту «Луны-25» произошла нештатная ситуация
На борту российской автоматической межпланетной станции (АМС) «Луна-25» произошла нештатная ситуация. Сбой не позволил выполнить переход на предпосадочную орбиту с заданными параметрами. Специалисты центрального управления анализируют ситуацию с целью выяснить, что спровоцировало неполадку. // lenta.ruНЯП - выбрана схема с несколькими маневрами возле Луны. Проблемы с многоразовостью двигателей продолжают досаждать?
Похоже, все, кранты. Долетели и грохнулись.
Об автоматической станции «Луна-25».
Около 14:57 по московскому времени связь с автоматической станцией прервалась.
Реализованные 19 и 20 августа мероприятия по поиску «Луны-25» и вхождению с ней в связь результатов не дали.
По результатам предварительного анализа, в связи с отклонением фактических параметров импульса от расчетных, автоматическая станция перешла на нерасчетную орбиту и прекратила свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны.
Вопросами выяснения причин потери «Луны-25» займется специально формируемая межведомственная комиссия.
Об автоматической станции «Луна-25».
Роскосмос сообщил о крушении станции "Луна-25"
По предварительным расчетам, автоматическая станция "Луна-25" перешла на нерасчетную орбиту, столкнулась с Луной и прекратила существование. Об этом говорится в РИА Новости, 20.08.2023 // ria.ruНу вот, жалко блин...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.08.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
