"50 лет спустя"

Fakir> С чего аффтар взял, что у "московских старцев" з/п в сотни тыщ и тем более миллионы? Скорее всего - существенно меньше, не исключаю, что у многих и те самые 70.

это узкая верхушка. Где-то с начальника отделения.

3-62> А как могло получиться что "был выдан импульс в полтора раза больший"?
3-62> Ну да, может узнаем по итогам разбора полета.

У "Луны-25" вовремя не отключился двигатель - он проработал 127 секунд вместо 84, из-за этого и произошла авария, заявил глава "Роскосмоса" Борисов.

 

Iva> это узкая верхушка. Где-то с начальника отделения.

Ну разве что совсем верхушка. Даже насчёт начальников отделения не вполне уверен, что там стабильно выше 150-200. И, кстати, не думаю, что разница в окладе и зарплате так уж велика между начальниками отделения в Мособласти и в условном Омске.

Iva>> это узкая верхушка. Где-то с начальника отделения.
Fakir> Ну разве что совсем верхушка.

Да и пофиг, в общем случае, сколько платить "эффективным" и "железнозадым" относительно исполнителей - нет и не было тут однозначной связи зарплат с конечным результатом.


Тут системность нужна

И "Табели о рангах" ох как не хватат

ХарьковскийФотограф> Господа хорошие, а с чего вы все взяли, что заслужили успех?
ХарьковскийФотограф> Триумф в космосе - это награда Судьбы.

Уже - нет.
Это нормальный труд высококвалифицированных специалистов, могущих эффективно использовать современные инструменты и методы. Ну и продвинутый менеджмент конечно - наравне....

Прохожий1990> Это нормальный труд высококвалифицированных специалистов, могущих эффективно использовать современные инструменты и методы. Ну и продвинутый менеджмент конечно - наравне....

Как говаривала Шахерезада из "Сказок 1001 ночи", Ваши слова достойны быть записанными иглами в уголках глаз, в назидание поучающимся. Конечно, во времена Шахерезады методы обучения были несколько нестандартные. Но с материалистической точки зрения Ваша мысль никаких возражений не вызывает. Можно добавить только, что успех, и в космосе, и вообще в любом сложном деле, есть функция от приложенной к нему настойчивости, организационных усилий, привлечённых людских ресурсов, с толком израсходованных денег и с толком потраченного времени...
Вот и возникают неудобные вопросы: куда делись деньги? На что потрачено время? Где Вами упомянутые высоквалифицированные специалисты, вместе с инструментами? И к чему, собственно, настойчиво и планомерно приложили усилия Вами же упомянутые продвинутые менеджеры?
Ответ, полагаю, очевидный - хотя и не очень милозвучный для уха каждого Истинного Патриота России.
Тут ещё один собеседник пытался меня убедить, мол: Америка может себе позволить, одновременно, и сытую жизнь, и успехи в космосе. Только он не заметил, что сам себе же и ответил. Только слова в предложении надо переставить. Одновременно то и это себе может позволить Америка!
Но мы-то...
В 1961-м СССР был не на один, а скорее, на два порядка беднее и слабее тогдашних США - и, ежели по валютной выручке судя, на порядок беднее современной России. Но он вырвался вперёд в космосе потому, что тогдашний уклад жизни - общественный строй верующих в цветущие яблони на Марсе... И в социальную справедливость. И тот жизненный уклад позволял все ресурсы общества, пускай и очень скудные, направить на всем нужную цель и на общее благо. СССР мог позволить себе роскошь: на стратегически важных направлениях сосредоточить достаточно рабочей силы, материальных средств и всё это на достаточно продолжительное время. Но я же не зря предыдущую реплику посвятил моральной и/или духовной стороне вопроса. Хотя тема и сугубо, казалось бы, техническая - но именно мораль определяет то, куда продвинутые менеджеры направят все ресурсы общества. Повторюсь: мы не в Америке. У нас или - или! Или яблони на Марсе - или персональная вилла в Ницце. Или станция "Луна-25" на Южном полюсе - или яхта "Эклипс", порт приписки Мальта.
Или - или.

Tarasoff> Прям Догада! Это самое первое, что может прийти в голову даже неспециалисту - что что-то не срослось при переходе на посадочную орбиту. Ведь до этого всё было норм.
Tarasoff> 1. Кривой алгоритм сам по себе.
Tarasoff> 2. Что-то не учли. Например, неоднородность гравитации.
Tarasoff> 3. Что-то сломилось. Работало-работало и чпоньк.

Ошибок было ровно две = назначение Рогозина и назначение Юлрисова

A.I.> ты тоже академик?

Был уже один народный академик.
Хватит уже. Наверное.

Iva> какие 2 сменившихся поколения.

Условные. 50/25=2.

Iva> Часть работ передавали в филиалы в провинции - тоже с потерей опыта и знаний.

Вот-вот. Ну ничего. Список уникальных специалистов, невыездных, крепостных - поможет справиться с бедой. Наверное.

off-topic-off> Ошибок было ровно две = назначение Рогозина и назначение Юлрисова

да, ладно - ошибка была одна - издевательские зарплаты работников. И так на протяжении 30 лет.

Iva> ошибка была одна - издевательские зарплаты работников.

сдается мне, не так все просто, не хлебом единым.

вот, к примеру, у Вас зарплата в Союзе была издевательская или?

Н-12> вот, к примеру, у Вас зарплата в Союзе была издевательская или?

почти.
мой отец после института получал 105 руб - это было +10 к средней по СССР,
когда я вышел на 120- это было минус 75 к средней по союзу.

старший научный, ставший зав сектором (1986) - 450 со смехом рассказывал нам молодым - я всю жизнь гнался за зарплатой водителя автобуса. Вот думал, сделал рывок, обогнал - но нет, сегодня вхожу в автобус - приглашаются водители 500-550 руб.

а мы - а мы о таком даже не мечтаем.

а когда я полгода в 2010 поработал в Роскосмосе - то там ЗП была просто издевательская. Поэтому возраст сотрудников был от 58 до 75. И я со своими 49 самый молодой.
была еще пара молодых, но как через три года заканчивалась надбавка молодому специалисту - они уходили.

P.V.> Надо заново проходить этот путь, который прошел СССР, как бы это грустно не было.

Как бы и проходят. В то время тоже далеко не с первого раза получилось.

Iva> почти.

видите, а что-то худо-бедно в космос летало.

Н-12> видите, а что-то худо-бедно в космос летало.

Не всех устраивает "худо-бедно".

Iva>> почти.
Н-12> видите, а что-то худо-бедно в космос летало.

так тогда еще молодыми были те, кому в 2010 было 70+
и многие из тех, кто тогда запускал до 2010 не дожили.

меня первоначально хотели отправить на алгоритмы, так как этим занималась у них тетка 75 лет, пришедшая к ним в 1957 год после окончания мехмата. Руководство очень боялось - а вдруг она заболеет или умрет?
но она сказала - никого обучать не буду, отвалите от меня. Она работала исключительно из дома и ухаживала за своей 95+ летней мамой.

Iva> так тогда еще молодыми были те, кому в 2010 было 70+

но зарплаты то и у них были, по Вашим словам, почти издевательскими.

а летало.

P.V.> Надо заново проходить этот путь, который прошел СССР, как бы это грустно не было.

еще в 2010, когда из нашего НПО работы предавались на Урал, наши старички указывали на детские ошибки уральцев и говорили- им набивать шишки, которые мы набили в 60-х.

Н-12> но зарплаты то и у них были, по Вашим словам, почти издевательскими.

у них нет, они пришли 50-е 60-е на вполне приличные для того времени ЗП, стали начальниками, ведущими специалистами с приличными и для 70-х 250-350 это без премий. они все делали.
жаловались, что молодые мужики к ним не идут и все больше у них баб - процесс со второй половины 70-х.

Н-12> но зарплаты то и у них были, по Вашим словам, почти издевательскими.

При Совдепии было чёткое разделение: или власть - или деньги. Я начинал трудовую биографию на турбинном, за фрезерным станком. Мой сосед слева зарабатывал 1200 рэ, сосед справа 750 рэ.
Тогда полковник в военном училище, зав кафедрой физподготовки, получал 600. Это хорошо помню, так как дружили семьями.
Понятно, что то рабочие высшего разряда, выполняющие особо ответственные операции. Я - тогда молодой халтурщик 2-го разряда, без напряга зарабатывал 400... Но едва получил диплом и стал инженером-конструктором, мой доход упал сразу втрое, 160 рэ. Это о 1985-1989 годах речь
Так что или власть, или деньги. В общем, намного более мудрая политика, чем сейчас: особо избранным всё - остальным ничего

ХарьковскийФотограф> Так что или власть, или деньги. В общем, намного более мудрая политика, чем сейчас: особо избранным всё - остальным ничего

мне кажется низкие зарплаты ИТР в конце семидесятых-восьмидесятых вынужденная мера, а не мудрая политика.

ИТРов подготовили много, а вот обеспечить увеличение производительности и снижение потребности в ручном труде эти ИТР не смогли.

соответственно рабочие стали дефицитом.

Н-12>> но зарплаты то и у них были, по Вашим словам, почти издевательскими.
ХарьковскийФотограф> При Совдепии было чёткое разделение: или власть - или деньги. Я начинал трудовую биографию на турбинном, за фрезерным станком. Мой сосед слева зарабатывал 1200 рэ, сосед справа 750 рэ.
Работяга в СССР 1200? 750?
Ну-ну....
Лекальщих со стажем 35 лет на Кирзаводе получал 400-450. Их, лекальщиков, на весь завод было несколько. С ними директор за руку здоровался и о здоровье справлялся....Кстати, директор получал меньше 1200.

В.Б.> Работяга в СССР 1200? 750?

может это старыми

В.Б.> Лекальщих со стажем 35 лет на Кирзаводе получал 400-450. Их, лекальщиков, на весь завод было несколько. С ними директор за руку здоровался и о здоровье справлялся....Кстати, директор получал меньше 1200.

У Вас очевидно, плохо с памятью...
400 рублей - это лично моя зарплата, фрезеровщика второго разряда, на самых неквалифицированных технологических операциях: отрезание технологической прибыли, порезка профиля на черновые заготовки и т.п. Когда меня же посылали в цех окончательной сборки турбин, начисто фрезеровать замки крепления лопаток на валу (ласточкин хвост), зарплата была уже 500+. Стабильно 500+ получали женщины на шлифовальном участке. Работа у них адова, пыльная-шумная-вредная. Жили эти женщины далеко от Харькова, вставали в три часа утра, два часа ехали на электричке, приходили на час позже остальной смены. Речь, понятное дело, о Харькове, УССР, 1985-1989 гг.
Шахтеры на Донбассе получали 1000-1500, все пляжи Крыма были оккупированы их семьями. Рабочая аристократия, как никак! Но то уже были гробовые деньги. Там шахты глубокого залегания, за километр, в забое плюс пятьдесят, каждый год пожары-взрывы-обвалы, по несколько дюжин трупов за раз.
Так что не надо сказки рассказывать, о чём не знаете.