ЗРПК Панцирь

uber> Это давно можно было бы сделать, перейдя на объектно-ориентированные протоколы обмена или так сказать на "пресловутый" IoT. И развивая мысль далее, почему бы не сделать ТПК комплексов совместимыми и на Бук не ставить ЗУР от Панциря. У Бука же есть свое РК?

Обмен данными конечно реально. А вот управление Буком ракетами от Панциря - нереально. Совсем все другое.

liv444.1> Да, чисто физически, Точка встречи есть перманентная точка упреждения, но ...
liv444.1> Нет никакого терминологического понятия в ЗРВ об упреждении.

Я помню, на лекциях говорили "упреждённая точка", вот только что так называли, я уже забыл.

uber> Это давно можно было бы сделать, перейдя на объектно-ориентированные протоколы обмена или так сказать на "пресловутый" IoT.

ыыыы...поржал...вот это ты гонишь

Lunar> Обмен данными конечно реально. А вот управление Буком ракетами от Панциря - нереально. Совсем все другое.

РЛС есть, РК есть, возможно у ЗУР разный диапазон каналов РК. Но там уже давно должно быть стандартизировано по интерфейсам.

с.т.> ыыыы...поржал...вот это ты гонишь

Лет 15 назад в пром АСУТП так же говорили.

Lunar>> Обмен данными конечно реально. А вот управление Буком ракетами от Панциря - нереально. Совсем все другое.
uber> РЛС есть, РК есть, возможно у ЗУР разный диапазон каналов РК. Но там уже давно должно быть стандартизировано по интерфейсам.

Панцирю нужен радар с точностью сопровождения, на порядок больше, чем дает Бук (это издержки чистых командных ракет). Все, этого достаточно. Бук может управлять только какими-то гипотетическими ракетами на базе торовской ракеты с ПА ГСН, на современной ЭБ и с характеристиками, похожими на ПА ГСН ракеты Бука.

с.т.>> ыыыы...поржал...вот это ты гонишь
uber> Лет 15 назад в пром АСУТП так же говорили.

в промке используется industrial ethernet

с.т.> в промке используется industrial ethernet

"industrial ethernet" это среда передачи данных, а не протокол информационного обмена на прикладном уровне.

с.т.>> в промке используется industrial ethernet
uber> "industrial ethernet" это среда передачи данных, а не протокол информационного обмена на прикладном уровне.

в том то и винигрет что ты пишешь про железную историю, но при этом у тебя некая объектная модель...сапоги в смятку. слишком высокий уровень абстракции, что-то важное провалилось между стульев...

ты разницу в ФИЗИКЕ между ЗРК с РК и ГСН понимаешь?
зы другими словами, это разные объекты разных классов, с разными методами, передайте это кодерам

с.т.> в том то и винигрет что ты пишешь про железную историю, но при этом у тебя некая объектная модель...сапоги в смятку. слишком высокий уровень абстракции, что-то важное провалилось между стульев...
Сапоги в смятку это видео зергов о поражении одиноко стоящих СОУ БУКов с одной-двумя ЗУР на башне.
с.т.> ты разницу в ФИЗИКЕ между ЗРК с РК и ГСН понимаешь?
Я вообще то вопрос задал, мне ответили без попыток умничать про "industrial ethernet".
с.т.> зы другими словами, это разные объекты разных классов, с разными методами, передайте это кодерам
Можно не панцирь, можно пакет ЗУР Сосна-Р с лазерной тропой и тепловизионным визиром поставить для самообороны СОУ или ПУ от СП. У Панциря тоже есть возможность наведения по визиру.

с.т.>> в том то и винигрет что ты пишешь про железную историю, но при этом у тебя некая объектная модель...сапоги в смятку. слишком высокий уровень абстракции, что-то важное провалилось между стульев...
uber> Сапоги в смятку это видео зергов о поражении одиноко стоящих СОУ БУКов с одной-двумя ЗУР на башне.

это война. на войне и не такое случается.

с.т.>> ты разницу в ФИЗИКЕ между ЗРК с РК и ГСН понимаешь?
uber> Я вообще то вопрос задал, мне ответили без попыток умничать про "industrial ethernet".
с.т.>> зы другими словами, это разные объекты разных классов, с разными методами, передайте это кодерам
uber> Можно не панцирь, можно пакет ЗУР Сосна-Р с лазерной тропой и тепловизионным визиром поставить для самообороны СОУ или ПУ от СП. У Панциря тоже есть возможность наведения по визиру.

у тебя какой-то магический визир? на новых физических принципах? объектно-ориентированный?

ну ты же понимаешь что ты два разных ЗРК на одну БМ пытаешься запихнуть?

на что только не пойдут люди лишь бы не прикрыть дивизион ЗРК СД\БД дивизионом ЗРК СО.

с.т.> на что только не пойдут люди лишь бы не прикрыть дивизион ЗРК СД\БД дивизионом ЗРК СО.
Вообще то, подобное было реализовано - в каждом зрп БД (С-400) имеется штатный дивизион "зрк со", как вы выразились. А вот, добиться пропорции: "зрдн СД/БД - зрдн "самообороны"... на сегодня только пламенным диванным борцунам по плечу.
У Космонавтов для качественного усиления прикрытия своих объектов/группировок (ПВО в т.ч.) были сформированы отдельные Панцирные полки.
Их тоже недостаточно оказалось, увы...

с.т.>> на что только не пойдут люди лишь бы не прикрыть дивизион ЗРК СД\БД дивизионом ЗРК СО.
Edu> Вообще то, подобное было реализовано - в каждом зрп БД (С-400) имеется штатный дивизион "зрк со", как вы выразились. А вот, добиться пропорции: "зрдн СД/БД - зрдн "самообороны"... на сегодня только пламенным диванным борцунам по плечу.
Edu> У Космонавтов для качественного усиления прикрытия своих объектов/группировок (ПВО в т.ч.) были сформированы отдельные Панцирные полки.
Edu> Их тоже недостаточно оказалось, увы...

значит надо делать выводы и увеличивать производство... так как конкретно на каждую отдельную машину (ПОУ, СОУ, ПУ, ТЗМ) большого ЗРК ставить ещё и что-то типа гибки (с опять же хер пойми какой эффективностью) это точно анрил.

что может быть можно поставить индивидуально на БМ - какуюнить лазерную защиту и дымозавесы\помехи, от мелкой пакости наводящейся по оптике поможет, при подлете в упор.

с.т.> значит надо делать выводы и увеличивать производство... так как конкретно на каждую отдельную машину (ПОУ, СОУ, ПУ, ТЗМ) большого ЗРК ставить ещё и что-то типа гибки (с опять же хер пойми какой эффективностью) это точно анрил.
Только в качестве аналогии с малыми половыми губами, если следовать известной шутке про ПВО и лобковые волосы.

с.т.> что может быть можно поставить индивидуально на БМ - какуюнить лазерную защиту и дымозавесы\помехи, от мелкой пакости наводящейся по оптике поможет, при подлете в упор.
Можно, но есть средства преодоления таких средств. Тем более лазерная защита сейчас не на каждое шасси помещается.

А установка малых ЗУР с относительно простой системой наведения и будет тем самым КАЗ, что бы не тратиться на отдельную машину и обеспечить СО весьма дорогостоящей машине ЗРК БД, СД, в той же идеологии, что и Панцирь. К слову, у С-400, С-350 есть своя СО в виде 9М100. Отсюда видимо и появилась ПУ совмещенная с ТЗМ для Панциря для удешевления комплекса. Я не удивлюсь, если ПУ-ТЗМ Панциря смогут работать и без своей головы от СОЦ и КП основного комплекса.

с.т.>> значит надо делать выводы и увеличивать производство... так как конкретно на каждую отдельную машину (ПОУ, СОУ, ПУ, ТЗМ) большого ЗРК ставить ещё и что-то типа гибки (с опять же хер пойми какой эффективностью) это точно анрил.
uber> Только в качестве аналогии с малыми половыми губами, если следовать известной шутке про ПВО и лобковые волосы.
с.т.>> что может быть можно поставить индивидуально на БМ - какуюнить лазерную защиту и дымозавесы\помехи, от мелкой пакости наводящейся по оптике поможет, при подлете в упор.
uber> Можно, но есть средства преодоления таких средств. Тем более лазерная защита сейчас не на каждое шасси помещается.

если лазерная защита не помещается то как доп модуль с ракетами самообороны поместится?
если бить оптику дронам в упор то мощность лазера может быть разумная.


uber> А установка малых ЗУР с относительно простой системой наведения и будет тем самым КАЗ, что бы не тратиться на отдельную машину и обеспечить СО весьма дорогостоящей машине ЗРК БД, СД, в той же идеологии, что и Панцирь. К слову, у С-400, С-350 есть своя СО в виде 9М100. Отсюда видимо и появилась ПУ совмещенная с ТЗМ для Панциря для удешевления комплекса. Я не удивлюсь, если ПУ-ТЗМ Панциря смогут работать и без своей головы от СОЦ и КП основного комплекса.


установка малых зур - это минимум модуль Гибка (по размеру и весу) - там ракеты ПЗРК, меньше точно не будет.
меньше оно точно не будет, ещё более упрощать систему наведения тоже не получится.
я не понимаю как можно на БМ "большого" ЗРК внедить вторую ПУ для других ракет.
причем эффективность этого цирка будет околонулевая и по своему прямому назначнию эти БМ будут работать хуже.

поправь меня есть я не прав.

с другой стороны шАсси под гибку (или аналогичное) это тигр (внедорожник)- не разу не дорого на фоне общей стоимости, вообще
хотя эффективность опять же вопрос конечно.

ПУ-ТЗМ - не новость - у того же бука есть ПЗУ. сделать ПЗУ для Панциря - хорошее годное дело. только она должна будет стоять в секторе работы БМ панциря на угрожаемом направлении что бы ракеты брались БМкой на управление после пуска.

с.т.> если лазерная защита не помещается то как доп модуль с ракетами самообороны поместится?
Вместо ТПК 317 можно воткнуть пакет на 4-ре ТПК сосны.

с.т.> если бить оптику дронам в упор то мощность лазера может быть разумная.
Разумно, но там кроме дронов всякого СП есть.

с.т.> установка малых зур - это минимум модуль Гибка (по размеру и весу) - там ракеты ПЗРК, меньше точно не будет.
Я как то спрашивал, можно ли голову Вербы к ЗУР панциря или сосны или подобного приделать, сказали, что нет, а верба ракета медленная и слабоватая по БЧ относительно сосны и панциря.

с.т.> меньше оно точно не будет, ещё более упрощать систему наведения тоже не получится.
Если РЛС наведения несовместима, то можно добавить визир и стрелять такими ракетами по оптическому каналу управления, оптика много места не занимает и приводы наведения не нужны, так как используются существующие.

с.т.> с другой стороны шАсси под гибку (или аналогичное) это тигр (внедорожник)- не разу не дорого на фоне общей стоимости, вообще
Само шасси то может и не дорого, а вот вопросы которые оно за собой тащит в плане эксплуатации уже могут серьезную проблему представить.

с.т.> ПУ-ТЗМ - не новость - у того же бука есть ПЗУ. сделать ПЗУ для Панциря - хорошее годное дело. только она должна будет стоять в секторе работы БМ панциря на угрожаемом направлении что бы ракеты брались БМкой на управление после пуска.
У панциря-СМ на ТЗМ стоит своя РЛС сопровождения и управления, нет СОЦ и нет командного поста. Оптический визир вроде есть. Нет пушек, ТПК не 12 как у БМ, а 24 ЗУР стоят на башне и полностью готовы к стрельбе. И это большие ЗУР, вместо которых можно ставить пакеты из 4 "фломастеров".


Поэтому для самообороны БУКа ЗУР Панциря с оптическим наведением лучше подходят: Там можно поставить 3 ТПК с норм ЗУР и 4 ТПК с малыми ЗУР.



Теперь мысленно убери две нижние ЗУР из пакета и получишь "пачку" в 3 ЗУР + 4 малых ЗУР которые можно поставить вместо одной 317.

с.т.>> если лазерная защита не помещается то как доп модуль с ракетами самообороны поместится?
uber> Вместо ТПК 317 можно воткнуть пакет на 4-ре ТПК сосны.

физически воткнуть можно. работать не будет.

если хочешь стрелять сосной - нужно втыкать целиком боевой модуль, вот такой.

с.т.>> если бить оптику дронам в упор то мощность лазера может быть разумная.
uber> Разумно, но там кроме дронов всякого СП есть.
с.т.>> установка малых зур - это минимум модуль Гибка (по размеру и весу) - там ракеты ПЗРК, меньше точно не будет.
uber> Я как то спрашивал, можно ли голову Вербы к ЗУР панциря или сосны или подобного приделать, сказали, что нет, а верба ракета медленная и слабоватая по БЧ относительно сосны и панциря.

логично, всё так.

с.т.>> меньше оно точно не будет, ещё более упрощать систему наведения тоже не получится.
uber> Если РЛС наведения несовместима, то можно добавить визир и стрелять такими ракетами по оптическому каналу управления, оптика много места не занимает и приводы наведения не нужны, так как используются существующие.

вот выше фотка сосны - вот это и есть визир. на известных физических принципах ©. размеры ты видишь, оно на тигр даже не влазит - нужна мотолыга или типа того что-то.


с.т.>> с другой стороны шАсси под гибку (или аналогичное) это тигр (внедорожник)- не разу не дорого на фоне общей стоимости, вообще
uber> Само шасси то может и не дорого, а вот вопросы которые оно за собой тащит в плане эксплуатации уже могут серьезную проблему представить.

любое усложнение порождает проблемы.


с.т.>> ПУ-ТЗМ - не новость - у того же бука есть ПЗУ. сделать ПЗУ для Панциря - хорошее годное дело. только она должна будет стоять в секторе работы БМ панциря на угрожаемом направлении что бы ракеты брались БМкой на управление после пуска.
uber> У панциря-СМ на ТЗМ стоит своя РЛС сопровождения и управления, нет СОЦ и нет командного поста. Оптический визир вроде есть. Нет пушек, ТПК не 12 как у БМ, а 24 ЗУР стоят на башне и полностью готовы к стрельбе. И это большие ЗУР, вместо которых можно ставить пакеты из 4 "фломастеров".

тогда это не ТЗМ.

uber> https://itcrumbs.ru/wp-content/uploads/2023/02/Pantsir-SM-TBM.webp
uber> Поэтому для самообороны БУКа ЗУР Панциря с оптическим наведением лучше подходят: Там можно поставить 3 ТПК с норм ЗУР и 4 ТПК с малыми ЗУР.

для оптического наведения тебе нужна вон та мандулина которая только на мотолыгу помещается, если по чесноку. это при том что работать будет только в хорошую погоду.

uber> https://anna-news.info/wp-content/uploads/2021/07/28/1300/Pantsir-Tornado.jpg
uber> Теперь мысленно убери две нижние ЗУР из пакета и получишь "пачку" в 3 ЗУР + 4 малых ЗУР которые можно поставить вместо одной 317.

физически поставить можно, стрелять оно будет только в режиме рсзо неуправляемого, если вон ту мандулину от Сосны сверху (именно сверху) не водрузить.
если нужна мандулина меньше - есть гибка. еще меньше - глазками.


зы другими словами, реальный способ сделать то что ты хочешь - это сделать сочленённую гусеничную машину ,

одну из БМок "паровозиком" ко второй цеплять. тогда поместится.

зызы альтернативно, если предположим сделать новую микро-ракету с начинкой от 9М317...c аналогичной ГСН , но стоить она будет, если вообще влезет...


зызы для справки - ТЗМ панциря выглядит вот так


никаких возможностей для пуска нет.

а то что описано как ТЗМ это видимо вариант арктического панциря на колесном шАсси, хз как называется.

с.т.> если хочешь стрелять сосной - нужно втыкать целиком боевой модуль, вот такой.
Визир Панциря. Причем крутится отдельно от ПУ.


с.т.> вот выше фотка сосны - вот это и есть визир. на известных физических принципах ©. размеры ты видишь, оно на тигр даже не влазит - нужна мотолыга или типа того что-то.
Ничего монструозного там нет и визир здорового человека может быть установлен на бук прямо над РЛС сопровождения и управления без проблем.

с.т.> любое усложнение порождает проблемы.
И поэтому ищем пути попроще, типа дорогущего сочлененного шасси. В арктике это для проходимости сделали, так как по другому не вышло бы. Да и то есть вопросы.

с.т.> тогда это не ТЗМ.
Это ПУ с возможностью перезарядки. У нее там манипулятор есть для зарядки самой себя и перезарядки БМ.

с.т.> для оптического наведения тебе нужна вон та мандулина которая только на мотолыгу помещается, если по чесноку. это при том что работать будет только в хорошую погоду.
Нет, не нужна ни какая мандула. И стрелять она будет отлично, особенно, если к фломастерам ГСН приделать.

с.т.> физически поставить можно, стрелять оно будет только в режиме рсзо неуправляемого, если вон ту мандулину от Сосны сверху (именно сверху) не водрузить.
Сосна не образец. Разве что эталон мандулы.

с.т.> если нужна мандулина меньше - есть гибка. еще меньше - глазками.
21 век на дворе. Тут проблема в том, что заказчику скорее всего "работать" удобнее с нашей хуторской системой, где каждый прыщь бугор.

с.т.> зы другими словами, реальный способ сделать то что ты хочешь - это сделать сочленённую гусеничную машину ,
За гранью.

с.т.> одну из БМок "паровозиком" ко второй цеплять. тогда поместится.
Нет уж пусть лучше сама отдельно ездит, двигатель не такой уж дорогой. Я хочу на БМ иметь средство самообороны. При разумных ценах.

с.т.> зызы альтернативно, если предположим сделать новую микро-ракету с начинкой от 9М317...c аналогичной ГСН , но стоить она будет, если вообще влезет...
Такое себе.

с.т.> зызы для справки - ТЗМ панциря выглядит вот так
с.т.> никаких возможностей для пуска нет.
с.т.> а то что описано как ТЗМ это видимо вариант арктического панциря на колесном шАсси, хз как называется.
"Панцирь-СМ-ТБМ — модификация с увеличенным количеством ракет с 12 до 24, с комплекса сняты зенитные пушки, а так же устройство целеуказания. Наведение будет осуществляться с других машин в батарее или с командных пунктов" - ю шулд гугл ит.

с.т.>> если хочешь стрелять сосной - нужно втыкать целиком боевой модуль, вот такой.
uber> Визир Панциря. Причем крутится отдельно от ПУ.

угу, к сосне отношения не имеет.


а но если хочешь стрелять ракетами панцияря то нужна вся ПУ.


вот та мандулина, с ОПЭС

так как сама ОПЭС не может ракеты наводить.


а если нужно ракеты наводить без РЛС - то получается вот та маднулина что у Сосны.
физику не обмануть.




uber> https://mykaleidoscope.ru/x/uploads/posts/2022-10/1666822993_11-mykaleidoscope-ru-p-pantsir-sm-instagram-15.jpg
с.т.>> вот выше фотка сосны - вот это и есть визир. на известных физических принципах ©. размеры ты видишь, оно на тигр даже не влазит - нужна мотолыга или типа того что-то.
uber> Ничего монструозного там нет и визир здорового человека может быть установлен на бук прямо над РЛС сопровождения и управления без проблем.
с.т.>> любое усложнение порождает проблемы.
uber> И поэтому ищем пути попроще, типа дорогущего сочлененного шасси. В арктике это для проходимости сделали, так как по другому не вышло бы. Да и то есть вопросы.
с.т.>> тогда это не ТЗМ.
uber> Это ПУ с возможностью перезарядки. У нее там манипулятор есть для зарядки самой себя и перезарядки БМ.

ок , то есть это не ТЗМ.

с.т.>> для оптического наведения тебе нужна вон та мандулина которая только на мотолыгу помещается, если по чесноку. это при том что работать будет только в хорошую погоду.
uber> Нет, не нужна ни какая мандула. И стрелять она будет отлично, особенно, если к фломастерам ГСН приделать.

ну ты опять упарываться начинаешь...нельзя к Таким РК ракетам приделать ГСН, оно так не работает, архитектурно оно всё другое.

если мы говорим про Бук то ракеты должны быть с полуактивной головой, нужно запихнуть уменьшенный в размере Сланец...ну и сама ракета будет другая.
тогда Бук сможет ими стрелять без переделки его в Радиокомандный ЗРК.


с.т.>> физически поставить можно, стрелять оно будет только в режиме рсзо неуправляемого, если вон ту мандулину от Сосны сверху (именно сверху) не водрузить.
uber> Сосна не образец. Разве что эталон мандулы.

обоснуй =)

с.т.>> если нужна мандулина меньше - есть гибка. еще меньше - глазками.
uber> 21 век на дворе. Тут проблема в том, что заказчику скорее всего "работать" удобнее с нашей хуторской системой, где каждый прыщь бугор.
с.т.>> зы другими словами, реальный способ сделать то что ты хочешь - это сделать сочленённую гусеничную машину ,
uber> За гранью.
с.т.>> одну из БМок "паровозиком" ко второй цеплять. тогда поместится.
uber> Нет уж пусть лучше сама отдельно ездит, двигатель не такой уж дорогой. Я хочу на БМ иметь средство самообороны. При разумных ценах.
с.т.>> зызы альтернативно, если предположим сделать новую микро-ракету с начинкой от 9М317...c аналогичной ГСН , но стоить она будет, если вообще влезет...
uber> Такое себе.
с.т.>> зызы для справки - ТЗМ панциря выглядит вот так
с.т.>> никаких возможностей для пуска нет.
с.т.>> а то что описано как ТЗМ это видимо вариант арктического панциря на колесном шАсси, хз как называется.
uber> "Панцирь-СМ-ТБМ — модификация с увеличенным количеством ракет с 12 до 24, с комплекса сняты зенитные пушки, а так же устройство целеуказания. Наведение будет осуществляться с других машин в батарее или с командных пунктов" - ю шулд гугл ит.

угу, ну всё как я предположил.

с.т.> угу, к сосне отношения не имеет.
Я не писал, что нужно в сосну упороться.

с.т.> так как сама ОПЭС не может ракеты наводить.
Амерам не помешало голову от стингера к сайдвиндеру прикрутить, тут вопрос интеграции готовых элементов. У БУКа свой РК есть.

с.т.> физику не обмануть.
Ни кто не предлагает.

с.т.> ок , то есть это не ТЗМ.
Если у нее есть кран и она может перегружать БК, то есть выполнять функции ТЗМ без ограничений, так еще и может стрелять, то это ТЗМ с функциями ПУ, потому что в части ПУ зависит от БМ.

с.т.> ну ты опять упарываться начинаешь...нельзя к Таким РК ракетам приделать ГСН, оно так не работает, архитектурно оно всё другое.
Мне наладчики тоже самое трещали в 10-13 годах. При желании и наличии программно-определяемых устройств можно интегрировать. Смотри пример RIM-116

с.т.> если мы говорим про Бук то ракеты должны быть с полуактивной головой, нужно запихнуть уменьшенный в размере Сланец...ну и сама ракета будет другая.
Что-то подсказывает, что если бы могли уменьшить размер его бы уменьшили.

с.т.> тогда Бук сможет ими стрелять без переделки его в Радиокомандный ЗРК.
Пишут, что у БУКа есть РК для начального этапа пуска. Можно и дополнительный приделать. Это прще чем разработка миниатюрной ЗУР, сочлененных шасси и прочего.

с.т.> обоснуй =)
Фото оптики с Панциря, то что голова Сосны больше для обнаружения это и так понятно, только у БУКа есть свои и "мандулу" на него лепить не обязательно. Более того, так как у БУКа все и так на "башне" стоит, то для визира БУКа можно ограничиться наведением по вертикали.

с.т.> угу, ну всё как я предположил.
"Не читал, но осудил". Про то что у СМ варианта будет две машины писали непосредственно в этом треде.

с.т.> а если нужно ракеты наводить без РЛС - то получается вот та маднулина что у Сосны.
И даже Сосне, без "рлс" не обойтись
А вообще, обсуждение монстров по мотивам: "наш Щенок похож немного на бульдога и на дога.." так себе, идея.
На сегодня, по крайней мере.
На мой взгляд, решение проблемы лежит в плоскости эволюции группировок разнородных сил и ср-в ПВО, развитии взаимодействия, совершенствование процессов обмена информацией и боевого управления.
Естественно, с параллельной модернизацией/ улучшением определенных ТТХ существующих Средств.

с.т.>> угу, к сосне отношения не имеет.
uber> Я не писал, что нужно в сосну упороться.

ну ты про сосну писал.

с.т.>> так как сама ОПЭС не может ракеты наводить.
uber> Амерам не помешало голову от стингера к сайдвиндеру прикрутить, тут вопрос интеграции готовых элементов. У БУКа свой РК есть.

и казалось бы где наведение ОПЭС, где прикручивание к ракете с ИК головкой другой ИК головки и где РК у Бука который есть )) (хотя его нет)))).
видимо это опять объектно-ориентированное программирование без продумывания технической архитектуры. три не связаных между собой утверждения причем третье ошибочное.


с.т.>> физику не обмануть.
uber> Ни кто не предлагает.
с.т.>> ок , то есть это не ТЗМ.
uber> Если у нее есть кран и она может перегружать БК, то есть выполнять функции ТЗМ без ограничений, так еще и может стрелять, то это ТЗМ с функциями ПУ, потому что в части ПУ зависит от БМ.

я могу выполнять микроскопом функции молотка без ограничений...то есть микроскоп это молоток с функциями?


с.т.>> ну ты опять упарываться начинаешь...нельзя к Таким РК ракетам приделать ГСН, оно так не работает, архитектурно оно всё другое.
uber> Мне наладчики тоже самое трещали в 10-13 годах. При желании и наличии программно-определяемых устройств можно интегрировать. Смотри пример RIM-116

угу, узнаю объектно-ориентированного программиста. ну кстати КИПовцы тоже могут мочить, им тоже техническая архитектура недоступна )))


с.т.>> если мы говорим про Бук то ракеты должны быть с полуактивной головой, нужно запихнуть уменьшенный в размере Сланец...ну и сама ракета будет другая.
uber> Что-то подсказывает, что если бы могли уменьшить размер его бы уменьшили.

а какая ещё голова есть которая для бука подойдет?


с.т.>> тогда Бук сможет ими стрелять без переделки его в Радиокомандный ЗРК.
uber> Пишут, что у БУКа есть РК для начального этапа пуска. Можно и дополнительный приделать. Это прще чем разработка миниатюрной ЗУР, сочлененных шасси и прочего.

можно конечно, проще всего поставить целиком мандулу от Панциря (ну или Тора) - вот тебе будет РЛС достаточной точности и радиолиния для управления ракетами.
можно новую мандулину сделать но по размеру она такая же будет как на Панцире или ТОре.
нельзя "просто взять и приделать РК" к комплексу с ПА-самонаведением. это полный редизайн архитектуры, нужно очень более точную РЛС.
посмотри как на 20380 с полиментом колупаются, тоже вот такие были идеи.



с.т.>> обоснуй =)
uber> Фото оптики с Панциря, то что голова Сосны больше для обнаружения это и так понятно, только у БУКа есть свои и "мандулу" на него лепить не обязательно. Более того, так как у БУКа все и так на "башне" стоит, то для визира БУКа можно ограничиться наведением по вертикали.
с.т.>> угу, ну всё как я предположил.
uber> "Не читал, но осудил". Про то что у СМ варианта будет две машины писали непосредственно в этом треде.

это ты типа обосновал?


зы сами идеи как бы имеют право на жизнь но поместится всё это только на корабле вместе. там и УВПу можно сделать и АСБУ универсальное и железа поболее разместится

Edu> На мой взгляд, решение проблемы лежит в плоскости эволюции группировок разнородных сил и ср-в ПВО, развитии взаимодействия, совершенствование процессов обмена информацией и боевого управления.
Edu> Естественно, с параллельной модернизацией/ улучшением определенных ТТХ существующих Средств.

Однозачно, уровнь "объектности" должен начинаться с дивизиона или батареи, одна БМ вообще не может быть объектом управления. Она тупо не может 24\7 дежурить.

с.т.> Она тупо не может 24\7 дежурить.

С технической стороны может, и с организационной. Мы при царе-горохе "на дровах" вполне себе дежурили 24/30 или 24/45.
Проблема в кадрах. Потому что для этого на каждую машину/батарею/зрдн нужно иметь как минимум два равноценных боевых расчета, чтоб менять их через сутки.
У нас в полку было два кадрированных и три некадрированных зрдн.
В некадрированных зрдн было по 3 (три) расчета - это позволяло нести БД двумя хорошо подготовленными расчетами сутки через сутки (один перед дембелем, другой второго года службы) плюс один расчет из духов (которых было время спокойно дрючить учить).
У нас в кадрированном зрдн было только 2 расчета. И тут была заковыка - неизбежно наступал момент когда дембельский расчет уходил, и оставался только один полноценный расчет. В этом случае второй "зеленый" расчет конечно тоже дежурил - но ежели назревало чего серьезное, то в кабины им на замену вызывали стариков.
Правда это все работало в огромных по численности ВС СССР, но где сейчас брать для всего этого людей?

с.т.> ну ты про сосну писал.
Как пример,

с.т.> и казалось бы где наведение ОПЭС, где прикручивание к ракете с ИК головкой другой ИК головки и где РК у Бука который есть )) (хотя его нет)))).
У БУКа есть РЛС, которая может обнаруживать, поставить визир, для сопровождения цели и ЗУР, ЗУР можно управлять как по РК, так и по лазеру.
с.т.> видимо это опять объектно-ориентированное программирование без продумывания технической архитектуры. три не связаных между собой утверждения причем третье ошибочное.
Смотрю на амеров с их комбинациями и удивляюсь, почему у нас не могут так же компоновать под задачу.

с.т.> я могу выполнять микроскопом функции молотка без ограничений...то есть микроскоп это молоток с функциями?
Никто не запрещает.

с.т.> угу, узнаю объектно-ориентированного программиста. ну кстати КИПовцы тоже могут мочить, им тоже техническая архитектура недоступна )))
Ага, "увидел киповца - убей!" - дивиз в некоторых отраслях.

с.т.> а какая ещё голова есть которая для бука подойдет?
От много чего, и возможно как вариант, но РВВ без ТПК стартую и удастся ли их под старт из ТПК приспособить не переделывая конструкцию х.з.

с.т.> можно конечно, проще всего поставить целиком мандулу от Панциря (ну или Тора) - вот тебе будет РЛС достаточной точности и радиолиния для управления ракетами.
У БУКа есть РЛС, а для вспомогательного средства достаточно оптики и лазера с упрощенным РК.

с.т.> можно новую мандулину сделать но по размеру она такая же будет как на Панцире или ТОре.
Смотря как стараться. Можно на M-SHORAD посмотреть, где РЛС установили судя по форме с летунов снятую.
с.т.> нельзя "просто взять и приделать РК" к комплексу с ПА-самонаведением. это полный редизайн архитектуры, нужно очень более точную РЛС.
??? Радиоуправление сложно переделать?

с.т.> посмотри как на 20380 с полиментом колупаются, тоже вот такие были идеи.
Там проблема не в идеях, а вто что вместо нормальных полигонных испытаний в полигон превратили целую серию кораблей.

с.т.> зы сами идеи как бы имеют право на жизнь но поместится всё это только на корабле вместе. там и УВПу можно сделать и АСБУ универсальное и железа поболее разместится
На кораблях уже свои погремушки.