ЗРПК Панцирь

Вопрос с большим параметром так и не решили, видимо.

101> Вопрос с большим параметром так и не решили, видимо.

Нужна ракета с другой энергетикой. В текущей концепции это не поправить.

101>> Вопрос с большим параметром так и не решили, видимо.
Luchnik> Нужна ракета с другой энергетикой. В текущей концепции это не поправить.

Тут нам на форуме ребята лили в уши много лет, что все ОК. График скорости на траектории приводили, что онная выше чем у Тора.
Только Тор валит, а Панцирь нет.

101> Тут нам на форуме ребята лили в уши много лет, что все ОК. График скорости на траектории приводили, что онная выше чем у Тора.
101> Только Тор валит, а Панцирь нет.

Ракета Тора почти в 3 раза тяжелее....
Панцирь тоже валит всякое. Но его нужно поближе к защищаемому объекту ставить. )

Luchnik> Ракета Тора почти в 3 раза тяжелее....
Luchnik> Панцирь тоже валит всякое. Но его нужно поближе к защищаемому объекту ставить. )

Ракету Тору уже уменьшили. А вот у Панциря мы видим, что идёт усложнение ракеты и ее удорожание, что говорит, что исходная концепция не работает, или условия сильно меняются.

intoxicated> Как уже отметил, одна из проблем в том что полотно АФАР и азимутальное направление пуска ЗУР жестко завязаны, крутятся вместе. Вторая часть проблемы в том что в период разгона ЗУР е маневренность очень плохая. Тоесть ЗУР нужно запускать в тщательно определенном упреждающим направлении.

И у Тора и у Панциря механическое устройство станций одинаково - одна станция жестко привинчена к поворотной башне, а вторая свободно вращается. Сама же АФАР может луч перекидывать в относительно широком угле по азимуту.

101> И у Тора и у Панциря механическое устройство станций одинаково - одна станция жестко привинчена к поворотной башне, а вторая свободно вращается. Сама же АФАР может луч перекидывать в относительно широком угле по азимуту.
Разница в процессах разгона ЗУР существенная. На ТОРа ЗУР в процессе разгона (длительность 4 секунды) маневрирует хорошо. На Панцире (2 секунды ) плохо. Это означает что направление запуска на ТОРе не имеет такую важность как на Панцире.

intoxicated> Разница в процессах разгона ЗУР существенная. На ТОРа ЗУР в процессе разгона (длительность 4 секунды) маневрирует хорошо. На Панцире (2 секунды ) плохо. Это означает что направление запуска на ТОРе не имеет такую важность как на Панцире.


Я это понимаю. Гиперзвуковая ЗУР это по сути пушечный выстрел и в таком случае вопрос не в энергетике ракеты, а в ее управляемости. Или нужно лопухи делать, чтобы ЗУР развивала большие перегрузки или ГД-управление. Это все другая ракета по сути.
А сейчас что-то мешает на Панцире делать пуск в нужном направлении с учетом траектории цели и точки упреждения.

101> А сейчас что-то мешает на Панцире делать пуск в нужном направлении с учетом траектории цели и точки упреждения.
То, что точка упреждения для ракеты уезжает из сектора антенны наведения?

s.t.> То, что точка упреждения для ракеты уезжает из сектора антенны наведения?

Ну так может обзорной станцией на начальном этапе вязать траекторию до момента когда и цель и ракета и точка упреждения окажутся в секторе обзора прицельной станции? Цель типовая, неманевренная.

intoxicated> Чисто в теории: ....

Для АФАРа копейки

intoxicated> ... тогда угол в линиях визирования цели и стрельбы с упреждением (угол по азимуту) будет ~ с 10 до 15 градусов, ...

У Панциря Радиокомандное Телеуправление.

Но такого Метода наведения у Панциря НЕТ. Мало того, такого метода наведения вообще НЕ существует.

У Неупокоева в учебном пособии "Стрельба зенитными ракетами" поинтересуйтесь Методами наведения для радиокомандного телеуправления.
Даю "наколку": со стр. 72 по стр. 91.

И определение метода наведения "по фотографии" - это недоступная для меня Функция.

Тем более, с определением Границ Зоны Поражения.

101> А сейчас что-то мешает на Панцире делать пуск в нужном направлении с учетом траектории цели и точки упреждения.

хмм, а разве можно пулять ЗУР по скоростным ВЦ без упреждения то?!

...кроме метода 3х точек (по НЛЦ, при помехах) в панцире применяется метод половинного спрямления, когда траектория зур визируется на некую точку упреждения движения цели - при этом методе падение скорости-перегрузки меньше - и именно этот метод применяется для стрельбы по скоростным целям - смотрим на плакатик-скан с видео, там как раз видно, что именно половинное спрямление используется по высотным-дальним целям:


кстати, в патенте специально расписано как пролонгируется местоположения луча ССРЦ исходя из координат цели-ракеты = Зенитный ракетно-пушечный комплекс

однако у Тора есть объективное преимущество - а именно "долгоиграющий" движок на ЗУР (время работы до 12сек), что облегчает наведение по маневрирующим целям :

однако при такой концепции ЗУР как на Торе уже похоже "уперлись в потолок" по увеличению и дальности, и высоты поражаемых ВЦ - дальше только переход ЗРК в ранг ЗРК СД с радиокомандным наведением, типа "С-300п на минималках", с соответствующим кратным увеличением массогабаритов-сложности-цены как ЗУР, так и мобильной ЗРК - но зачем так-то?! может все таки проще пойти по пути Викинга - то есть прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96???

ДимитриUS> хмм, а разве можно пулять ЗУР по скоростным ВЦ без упреждения то?!

По любым целям Ракета наводится (в системах с Телеуправления своим набором Методов наведения) в ТОЧКУ ВСТРЕЧИ.

Визируется Цель так называемой Линией визирования. Ракета визируется с целью двухстороннего (одностороннего) обмена инфо, но ...
Да, чисто физически, Точка встречи есть перманентная точка упреждения, но ...
Нет никакого терминологического понятия в ЗРВ об упреждении.

Упреждение это из Артиллерии, но не из ЗРВ.
Поскольку точка упреждения в Артиллерии не имеет ничего общего с точкой встречи у ЗРВ.
Поскольку Точка встречи Непостоянная.

Даже системы координат у Артиллерии и ЗРВ разные.

ДимитриUS> однако при такой концепции ЗУР как на Торе уже похоже "уперлись в потолок" по увеличению и дальности, и высоты поражаемых ВЦ - дальше только переход ЗРК в ранг ЗРК СД с радиокомандным наведением, типа "С-300п на минималках", с соответствующим кратным увеличением массогабаритов-сложности-цены как ЗУР, так и мобильной ЗРК - но зачем так-то?! может все таки проще пойти по пути Викинга - то есть прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96???

Если аппаратная база позволит, то в будущем ГСН будет комбинированная и комплекс сам будет переключаться между ТУ-1 и ТУ-2.

liv444.1> Упреждение это из Артиллерии, но не из ЗРВ.
Посколько маршевая ступень ЗУР-ки Панциря в сущности управляемый арт-снаряд Для увеличения эффективности Панцирь обязан запускать ЗУР в направлении с учетем рассчетной вероятностной точки встречи с цели, при этом башня будет совершать азимутальные угловые перемещения - совместно с ССЦР которая жестко связана с башни. Тоесть сектор обзора ССЦР тоже будет перемещатся туда-сюда.

intoxicated> Посколько маршевая ступень ЗУР-ки Панциря в сущности управляемый арт-снаряд

Любая ЗУР на стартовом (разгонном) участке НЕуправляемая. Ничего нового.
Представьте себе, что именно этим обусловлена (ну почти) Ближняя Граница Зоны проражения.

intoxicated> Для увеличения эффективности Панцирь обязан запускать ЗУР в направлении ...

Все комплексы с Наклонным стартом разворачивают ПУшки в направлении Обстреливаемой Цели.

intoxicated> ... при этом башня будет совершать азимутальные угловые перемещения - совместно с ССЦР которая жестко связана с башни.

Скажу Вам даже больше ...
Даже у комплексов с вертикальным стартом ракет в сторону Цели разворачивается Стрельбовая РЛС.

intoxicated> ... сектор обзора ССЦР тоже будет перемещатся туда-сюда.

Представьте себе, что ... Что это есть Норма для ЗРК с Секторным Стрельбовыми РЛС ...
Скажу даже больще ...
Подавляющее большинство ЗРК именно такие.

Что для Стрельбовых РЛС ЗРК с ФАР не отменяет Боевую работу по нескольким целям в Секторе.

"Не могу понять!"(ц), в связи с чем этот Ваш пост был? Конкретно к "Панцирю" есть какие-то претензии?

ДимитриUS>прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96???


Нужна унификация обмена данными для возможности полноценной сетевой работы различных ПУ, без жесткой привязки работы в одном только своем ЗРК.

ДимитриUS>>прикрутить к батарее Тора 1-2 штуки ПУ от Бук-М3, ну или от Витязя на 9м96???
t.> ЗРК семейства 'Тор' – вчера, сегодня, завтра
спасибо, интересно - таким образом, если я правильно понял, то в Тор-М3 (назовем его так) мы получим дальность поражения до 16км, скорость ВЦ до 1000м/с, высота поражения до 14км, количество одновременно обстреливаемых целей до 6 в секторе до 90 градусов, ну и боекомплект с учетом малогабаритных ЗУР от 32 ракет и выше...

ДимитриUS> спасибо, интересно - таким образом, если я правильно понял, то в Тор-М3 (назовем его так)
Или Бук-М3М, тут получается возможность развить эту идею в рамках реально возможных доработок в направлении комбинации комплексов ЗРК под задачу, кому то больше ближней обороны, кому-то дальней, отработать бы еще полноценное сопряжение С-400 и авиационными комплексами ПВО..

t.> Или Бук-М3М, тут получается возможность развить эту идею в рамках реально возможных доработок в направлении комбинации комплексов ЗРК под задачу, кому то больше ближней обороны, кому-то дальней, отработать бы еще полноценное сопряжение С-400 и авиационными комплексами ПВО..

Это давно можно было бы сделать, перейдя на объектно-ориентированные протоколы обмена или так сказать на "пресловутый" IoT. И развивая мысль далее, почему бы не сделать ТПК комплексов совместимыми и на Бук не ставить ЗУР от Панциря. У Бука же есть свое РК?