Дед Митрофан
инфо
инструменты
Snake
brazil
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/05/128x128-crop/03-7464125-282490-1-.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385
Теги:
I.F.>>
Snake> Лучше расскажи зачем при наличии в серии 20385 продолжают строить 20380?
Если точнее, их, уже ранее запланированные, достраивают. Резкий переход на др. проект, бросив начатое, был бы чреват ещё большим бардаком и издержками. И так модернизировали последующие пр. 20380...
Snake> Лучше расскажи зачем при наличии в серии 20385 продолжают строить 20380?
Если точнее, их, уже ранее запланированные, достраивают. Резкий переход на др. проект, бросив начатое, был бы чреват ещё большим бардаком и издержками. И так модернизировали последующие пр. 20380...
Это сообщение редактировалось 16.10.2023 в 17:42
Д.М.> Если точнее, их, уже ранее запланированные, достраивают. Резкий переход на др. проект, бросив начатое, был бы чреват ещё большим бардаком и издержками. Итак модернизировали последующие пр. 20380...
Так достраивают или закладывают новые? По моему в 2021 заложили одновременно и 20380 и 20385. Зачем?
Так достраивают или закладывают новые? По моему в 2021 заложили одновременно и 20380 и 20385. Зачем?
Д.М.>>
Snake> Так достраивают или закладывают новые? По моему в 2021 заложили одновременно и 20380 и 20385. Зачем?
1. Заложили ранее запланированные для ТОФ оставшиеся 2 ед. из 6 по давнему первоначальному плану.
2. Перешли на нов. пр. одновременно с ними.
3. Можно только гадать, почему именно так. Тут и свои особенности АСЗ.
4. Все подробности и нюансы узнаются, чаще всего, гораздо позже (док-ты и мемуары)
Snake> Так достраивают или закладывают новые? По моему в 2021 заложили одновременно и 20380 и 20385. Зачем?
1. Заложили ранее запланированные для ТОФ оставшиеся 2 ед. из 6 по давнему первоначальному плану.
2. Перешли на нов. пр. одновременно с ними.
3. Можно только гадать, почему именно так. Тут и свои особенности АСЗ.
4. Все подробности и нюансы узнаются, чаще всего, гораздо позже (док-ты и мемуары)
I.F.> Их построят чтобы заместить 1 к 1 1135. Либо немного больше. Ни о каких 1124 речи точно нет.
Если опираться на слова бывшего главкома, речь шла о потребности в 36 ед. 20380 и 18ед 22350.
Если опираться на слова бывшего главкома, речь шла о потребности в 36 ед. 20380 и 18ед 22350.
Д.М.> 2. Перешли на нов. пр. одновременно с ними.
Перешли на новый проект ещё в 2012-ом, заложив одновременно 20380 и 20385. Могу понять закладки 20380 в 2015-ом, вызванные импортозамещением на 20385. Но в 2021 то на кой....
Перешли на новый проект ещё в 2012-ом, заложив одновременно 20380 и 20385. Могу понять закладки 20380 в 2015-ом, вызванные импортозамещением на 20385. Но в 2021 то на кой....
Snake> Так достраивают или закладывают новые? По моему в 2021 заложили одновременно и 20380 и 20385. Зачем?
НЯП корветы планировали по 6 ед. объединить в бригады. В одной были бы 20380, а в другой 20380.
А теперь ХЗ.
По идее нужно было сразу после Гремящего закладывать только 20385, но после известных событий с импортозамещением началась чехарда с заказами. И в конечном итоге якобы 20380 после модернизации оснастят УКСК. Правда ХЗ как это возможно
НЯП корветы планировали по 6 ед. объединить в бригады. В одной были бы 20380, а в другой 20380.
А теперь ХЗ.
По идее нужно было сразу после Гремящего закладывать только 20385, но после известных событий с импортозамещением началась чехарда с заказами. И в конечном итоге якобы 20380 после модернизации оснастят УКСК. Правда ХЗ как это возможно
brazil> По идее нужно было сразу после Гремящего закладывать только 20385, но после известных событий с импортозамещением началась чехарда с заказами. И в конечном итоге якобы 20380 после модернизации оснастят УКСК. Правда ХЗ как это возможно
Так модернизированный 20380 с УКСК и есть 20385
Так модернизированный 20380 с УКСК и есть 20385
I.F.> Могу предположить, что 20385 избыточен и дорог для ряда задач. Либо есть сложности с комплектующими для 20385.
Даай по другому рассуждать? Вам дан выбор пистолет Макарова и Стечкина, Соответственно и стоимость. Что Вы примете на вооружение? Параллель конечно плохая, но смысл то же.
Даай по другому рассуждать? Вам дан выбор пистолет Макарова и Стечкина, Соответственно и стоимость. Что Вы примете на вооружение? Параллель конечно плохая, но смысл то же.
I.F.>> Могу предположить, что 20385 избыточен и дорог для ряда задач. Либо есть сложности с комплектующими для 20385.
р.1.> Даай по другому рассуждать? Вам дан выбор пистолет Макарова и Стечкина, Соответственно и стоимость. Что Вы примете на вооружение? Параллель конечно плохая, но смысл то же.
Предположим макаров стоит 10 рублей, а стечкин 5. Бюджет у вас 100 рублей, построить надо не менее 15 единиц кроме того не все запчасти для макарова вы можете произвести силами отечественной промышленности.
р.1.> Даай по другому рассуждать? Вам дан выбор пистолет Макарова и Стечкина, Соответственно и стоимость. Что Вы примете на вооружение? Параллель конечно плохая, но смысл то же.
Предположим макаров стоит 10 рублей, а стечкин 5. Бюджет у вас 100 рублей, построить надо не менее 15 единиц кроме того не все запчасти для макарова вы можете произвести силами отечественной промышленности.
I.F.> Предположим макаров стоит 10 рублей, а стечкин 5. Бюджет у вас 100 рублей, построить надо не менее 15 единиц кроме того не все запчасти для макарова вы можете произвести силами отечественной промышленности.
Несмотря на твои 100 рублей, в 2022-2023 на АСЗ заложены ещё три 20385 и ни одного 20380. На СЗ достраивают "погорельца" и один 20380, новых закладок нет.
Несмотря на твои 100 рублей, в 2022-2023 на АСЗ заложены ещё три 20385 и ни одного 20380. На СЗ достраивают "погорельца" и один 20380, новых закладок нет.
I.F.>> Предположим макаров стоит 10 рублей, а стечкин 5. Бюджет у вас 100 рублей, построить надо не менее 15 единиц кроме того не все запчасти для макарова вы можете произвести силами отечественной промышленности.
Snake> Несмотря на твои 100 рублей, в 2022-2023 на АСЗ заложены ещё три 20385 и ни одного 20380. На СЗ достраивают "погорельца" и один 20380, новых закладок нет.
Подожди, ты меня на прошлой странице спрашивал «почему при наличие 20385 продолжают строить 20380?»
А сейчас наоборот все говоришь) разберись со своими утверждениями.
Snake> Несмотря на твои 100 рублей, в 2022-2023 на АСЗ заложены ещё три 20385 и ни одного 20380. На СЗ достраивают "погорельца" и один 20380, новых закладок нет.
Подожди, ты меня на прошлой странице спрашивал «почему при наличие 20385 продолжают строить 20380?»
А сейчас наоборот все говоришь) разберись со своими утверждениями.
I.F.> Подожди, ты меня на прошлой странице спрашивал «почему при наличие 20385 продолжают строить 20380?»
I.F.> А сейчас наоборот все говоришь) разберись со своими утверждениями.
Ок, поменяй на "почему после 2012 продолжали закладывать новые 20380".
I.F.> А сейчас наоборот все говоришь) разберись со своими утверждениями.
Ок, поменяй на "почему после 2012 продолжали закладывать новые 20380".
I.F.> Предположим макаров стоит 10 рублей, а стечкин 5. Бюджет у вас 100 рублей, построить надо не менее 15 единиц кроме того не все запчасти для макарова вы можете произвести силами отечественной промышленности.
Все на много сложнее. Есть ГПВ, а есть суровая правда жизни, денег нет, но вы держитесь
Деньги раскидывают как могут между закупками и ремонтами. По бумагам статьи расходов разные, а фактически друг на друга влияют. Вроде как 20380 стоит дешевле, чем 20385. Но если потом на них начнут ставить УКСК, то цена за корвет плюс стоимость модернизации легко догонит стоимость 20385. Ибо инфляцию никто не отменял.
По итогу получается дольше, дороже и сложнее, но приходится выкручиваться
Все на много сложнее. Есть ГПВ, а есть суровая правда жизни, денег нет, но вы держитесь
Деньги раскидывают как могут между закупками и ремонтами. По бумагам статьи расходов разные, а фактически друг на друга влияют. Вроде как 20380 стоит дешевле, чем 20385. Но если потом на них начнут ставить УКСК, то цена за корвет плюс стоимость модернизации легко догонит стоимость 20385. Ибо инфляцию никто не отменял.
По итогу получается дольше, дороже и сложнее, но приходится выкручиваться
Кое-какие подробности о пожаре "Проворного" в сегодняшнем интервью И. Орлова:
"Есть ли новости по корвету проекта 20385 "Проворный"?
— Корабль полностью восстановлен, окрашен, переустановлена надстройка из композита, идёт активное насыщение оборудованием. Думаю, спуск на воду состоится не позже мая 2024 года, а в 2025–м можем передать его флоту, если заказчик не будет вносить поправки.
Что стало причиной пожара, уже известно?
— Следствие ещё не закончено. Ожидаем, что дело скоро будет передано в суд с предъявлением обвинения. В его ходе определят размер ущерба, ответственность тех или иных лиц и организаций. Это была тяжёлая трагедия. Могу сказать, что композит, из которого изготовлена сгоревшая тогда надстройка, считается негорючим материалом. Заверяю, что вины завода в этом не очень много: мы же ассемблеры, собираем в соответствии с правилами и действовали строго по документам, которые были в тот момент. Сейчас мы доработали нормативы и работы с композитными материалами и с системой пожаротушения. Такой опыт даётся, к сожалению, и вот такими тяжёлыми событиями.
В СМИ фигурировала сумма ущерба 22 млрд рублей.
— Это чушь. На самом деле 22 млрд — это ближе к стоимости почти всего "Проворного". Цифры, которые тогда звучали, были из области, скажем так, глубокой некомпетентности. Могу сказать, что она более чем в 10 раз меньше".
Глава Северной верфи: "Печально, что мы опоздали с модернизацией наших верфей"
У Северной верфи, пожалуй, самый большой в России пакет контрактов на строительство судов по программе инвестиционных квот. Это 10 траулеров–процессоров и четыре ярусолова. О проблемах отрасли, судебных спорах с европейскими поставщиками и грядущей модернизации "ДП" рассказал генеральный директор ПАО "Судостроительный завод “Северная верфь”" Игорь Орлов. // www.dp.ru"Есть ли новости по корвету проекта 20385 "Проворный"?
— Корабль полностью восстановлен, окрашен, переустановлена надстройка из композита, идёт активное насыщение оборудованием. Думаю, спуск на воду состоится не позже мая 2024 года, а в 2025–м можем передать его флоту, если заказчик не будет вносить поправки.
Что стало причиной пожара, уже известно?
— Следствие ещё не закончено. Ожидаем, что дело скоро будет передано в суд с предъявлением обвинения. В его ходе определят размер ущерба, ответственность тех или иных лиц и организаций. Это была тяжёлая трагедия. Могу сказать, что композит, из которого изготовлена сгоревшая тогда надстройка, считается негорючим материалом. Заверяю, что вины завода в этом не очень много: мы же ассемблеры, собираем в соответствии с правилами и действовали строго по документам, которые были в тот момент. Сейчас мы доработали нормативы и работы с композитными материалами и с системой пожаротушения. Такой опыт даётся, к сожалению, и вот такими тяжёлыми событиями.
В СМИ фигурировала сумма ущерба 22 млрд рублей.
— Это чушь. На самом деле 22 млрд — это ближе к стоимости почти всего "Проворного". Цифры, которые тогда звучали, были из области, скажем так, глубокой некомпетентности. Могу сказать, что она более чем в 10 раз меньше".
Curious> Могу сказать, что композит, из которого изготовлена сгоревшая тогда надстройка, считается негорючим материалом.
Очень интересно ... Что же послужило причиной такого интенсивного горения данного материала ?
Очень интересно ... Что же послужило причиной такого интенсивного горения данного материала ?
Д.М.>> 2. Перешли на нов. пр. одновременно с ними.
Snake> Перешли на новый проект ещё в 2012-ом, заложив одновременно 20380 и 20385. Могу понять закладки 20380 в 2015-ом, вызванные импортозамещением на 20385. Но в 2021 то на кой....
американцы берки вон сколько строят, и хэппи )))
Snake> Перешли на новый проект ещё в 2012-ом, заложив одновременно 20380 и 20385. Могу понять закладки 20380 в 2015-ом, вызванные импортозамещением на 20385. Но в 2021 то на кой....
американцы берки вон сколько строят, и хэппи )))
Curious>> Могу сказать, что композит, из которого изготовлена сгоревшая тогда надстройка, считается негорючим материалом.
Oniks> Очень интересно ... Что же послужило причиной такого интенсивного горения данного материала ?
Один из вариантов - что-то из средств тушения и химическая реакция. Курбатов ведь тоже сгорел, хоть и "негорючий". Да и индонезийский тримаран...
Ну, или банальное - негорючесть в лаборатории таковой на корабле не является.
Oniks> Очень интересно ... Что же послужило причиной такого интенсивного горения данного материала ?
Один из вариантов - что-то из средств тушения и химическая реакция. Курбатов ведь тоже сгорел, хоть и "негорючий". Да и индонезийский тримаран...
Ну, или банальное - негорючесть в лаборатории таковой на корабле не является.
с.т.> американцы берки вон сколько строят, и хэппи )))
Да. Третью инкарнацию уже. Но не одновременно все три флайта. А тут 20380, 20385, 20386 одновременно на стапеле.
Да. Третью инкарнацию уже. Но не одновременно все три флайта. А тут 20380, 20385, 20386 одновременно на стапеле.
с.т.>> американцы берки вон сколько строят, и хэппи )))
Snake> Да. Третью инкарнацию уже. Но не одновременно все три флайта. А тут 20380, 20385, 20386 одновременно на стапеле.
ну 20386 можно забыть, это г-но если и достроят то как Зумвальт будет)))
а берки и тики они строили одновременно , а там разница вполне себе сравнима
Snake> Да. Третью инкарнацию уже. Но не одновременно все три флайта. А тут 20380, 20385, 20386 одновременно на стапеле.
ну 20386 можно забыть, это г-но если и достроят то как Зумвальт будет)))
а берки и тики они строили одновременно , а там разница вполне себе сравнима
с.т.> ну 20386 можно забыть, это г-но если и достроят то как Зумвальт будет)))
с.т.> а берки и тики они строили одновременно , а там разница вполне себе сравнима
Э неет, Берк это новый корабль, корпус с нуля, надстройка стальная и так далее. А Тикондерога это Спрюэнс с Иджисом. Это как 11356 и 22350, корабли разных поколений.
Это не считая того, что Тики оснащались для флагманских функций (почему собственно и стали крейсерами). На первой серии Берков для этого просто нет места.
с.т.> а берки и тики они строили одновременно , а там разница вполне себе сравнима
Э неет, Берк это новый корабль, корпус с нуля, надстройка стальная и так далее. А Тикондерога это Спрюэнс с Иджисом. Это как 11356 и 22350, корабли разных поколений.
Это не считая того, что Тики оснащались для флагманских функций (почему собственно и стали крейсерами). На первой серии Берков для этого просто нет места.
Это сообщение редактировалось 17.10.2023 в 10:16
с.т.>> ну 20386 можно забыть, это г-но если и достроят то как Зумвальт будет)))
с.т.>> а берки и тики они строили одновременно , а там разница вполне себе сравнима
Snake> Э неет, Берк это новый корабль, корпус с нуля, надстройка стальная и так далее. А Тикондерога это Спрюэнс с Иджисом. Это как 11356 и 22350, корабли разных поколений.
Snake> Это не считая того, что Тики оснащались для флагманских функций (почему собственно и стали крейсерами). На первой серии Берков для этого просто нет места.
берк это же тика на минималках, между ними больше общего чем между 20380 и 20386 )))
с.т.>> а берки и тики они строили одновременно , а там разница вполне себе сравнима
Snake> Э неет, Берк это новый корабль, корпус с нуля, надстройка стальная и так далее. А Тикондерога это Спрюэнс с Иджисом. Это как 11356 и 22350, корабли разных поколений.
Snake> Это не считая того, что Тики оснащались для флагманских функций (почему собственно и стали крейсерами). На первой серии Берков для этого просто нет места.
берк это же тика на минималках, между ними больше общего чем между 20380 и 20386 )))
с.т.> берк это же тика на минималках, между ними больше общего чем между 20380 и 20386 )))
Тика = Спрюэнс на стероидах, Берк = новый корабль, почитай историю создания. Корректное сравнение 11356 и 22350.
Тика = Спрюэнс на стероидах, Берк = новый корабль, почитай историю создания. Корректное сравнение 11356 и 22350.
с.т.>> берк это же тика на минималках, между ними больше общего чем между 20380 и 20386 )))
Snake> Тика = Спрюэнс на стероидах, Берк = новый корабль, почитай историю создания. Корректное сравнение 11356 и 22350.
У тики и берка одинаковая ГЭУ, РЭО и АСУБУ практические одинаковые.
корпус по низу чуток переделали, надстройку полностью, ячеек УВПУ меньше влезло.
это 1135 и 11356 максимум разница.
Snake> Тика = Спрюэнс на стероидах, Берк = новый корабль, почитай историю создания. Корректное сравнение 11356 и 22350.
У тики и берка одинаковая ГЭУ, РЭО и АСУБУ практические одинаковые.
корпус по низу чуток переделали, надстройку полностью, ячеек УВПУ меньше влезло.
это 1135 и 11356 максимум разница.
с.т.>> берк это же тика на минималках, между ними больше общего чем между 20380 и 20386 )))
Snake> Тика = Спрюэнс на стероидах, Берк = новый корабль, почитай историю создания. Корректное сравнение 11356 и 22350.
Однако же Берк - это только новый корпус, а вот "начинка" его, грубо говоря, от Тики. Тот же самый Иджис и прочее, до силовой установки включительно. Как там говорили про Берк относительно Тики: "Три четверти боевых возможностей за две трети стоимости"
А про 11356 и 22350 этого сказать никак нельзя.
Snake> Тика = Спрюэнс на стероидах, Берк = новый корабль, почитай историю создания. Корректное сравнение 11356 и 22350.
Однако же Берк - это только новый корпус, а вот "начинка" его, грубо говоря, от Тики. Тот же самый Иджис и прочее, до силовой установки включительно. Как там говорили про Берк относительно Тики: "Три четверти боевых возможностей за две трети стоимости"
А про 11356 и 22350 этого сказать никак нельзя.
Это сообщение редактировалось 17.10.2023 в 11:42
Реклама Google — средство выживания форумов :)
сс.т.> У тики и берка одинаковая ГЭУ, РЭО и АСУБУ практические одинаковые.
с.т.> корпус по низу чуток переделали, надстройку полностью, ячеек УВПУ меньше влезло.
с.т.> это 1135 и 11356 максимум разница.
На время постройки ГЭУ, РЭО и АСБУ - новейшее, с какой стати и на что его менять? Корпус не чуток, а полностью другой, надстройка стальная вместо АМГ, архитектура другая.
с.т.> корпус по низу чуток переделали, надстройку полностью, ячеек УВПУ меньше влезло.
с.т.> это 1135 и 11356 максимум разница.
На время постройки ГЭУ, РЭО и АСБУ - новейшее, с какой стати и на что его менять? Корпус не чуток, а полностью другой, надстройка стальная вместо АМГ, архитектура другая.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.06.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.06.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
