xab
инфо
инструменты
Snake
serg1610
sahureka
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/05/128x128-crop/03-7464125-282490-1-.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385
Теги:
Snake> На время постройки ГЭУ, РЭО и АСБУ - новейшее, с какой стати и на что его менять? Корпус не чуток, а полностью другой, надстройка стальная вместо АМГ, архитектура другая.
Сколько тут говорили стоит корпус от полной стоимости боевого корабля?
10-15%?
Вот эти 10-15% это и есть новое.
И не надо говорить, сто стоимость и трудозатраты не коррелируют.
Сколько тут говорили стоит корпус от полной стоимости боевого корабля?
10-15%?
Вот эти 10-15% это и есть новое.
И не надо говорить, сто стоимость и трудозатраты не коррелируют.
с.т.>> это 1135 и 11356 максимум разница.
Snake> На время постройки ГЭУ, РЭО и АСБУ - новейшее, с какой стати и на что его менять? Корпус не чуток, а полностью другой, надстройка стальная вместо АМГ, архитектура другая.
у 1135 и 11356 надстройка тоже полностью другая, и архитектура другая и корпус переделан.
Snake> На время постройки ГЭУ, РЭО и АСБУ - новейшее, с какой стати и на что его менять? Корпус не чуток, а полностью другой, надстройка стальная вместо АМГ, архитектура другая.
у 1135 и 11356 надстройка тоже полностью другая, и архитектура другая и корпус переделан.
чуток, а полностью другой, надстройка стальная вместо АМГ, архитектура другая.
с.т.> у 1135 и 11356 надстройка тоже полностью другая, и архитектура другая и корпус переделан.
Архитектурно 11356 это 11351 с добавкой стэлсовости. Что там по корпусу переделывали не слышал.
Берк первый корабль, который проектировался "вокруг" Иджиса, Тикондерога - приспособленный под Иджис Спрюэнс. И по мне это добродетель, а не порок, если начинку предыдущего проекта с эволюционной модернизацией можно использовать на новом проекте. А не городить на каждом другую ГЭУ, РЭО и прочее. Американцы вполне закономерно обожглись на Зумвальте.
с.т.> у 1135 и 11356 надстройка тоже полностью другая, и архитектура другая и корпус переделан.
Архитектурно 11356 это 11351 с добавкой стэлсовости. Что там по корпусу переделывали не слышал.
Берк первый корабль, который проектировался "вокруг" Иджиса, Тикондерога - приспособленный под Иджис Спрюэнс. И по мне это добродетель, а не порок, если начинку предыдущего проекта с эволюционной модернизацией можно использовать на новом проекте. А не городить на каждом другую ГЭУ, РЭО и прочее. Американцы вполне закономерно обожглись на Зумвальте.
Snake> Несмотря на твои 100 рублей, в 2022-2023 на АСЗ заложены ещё три 20385 и ни одного 20380. На СЗ достраивают "погорельца" и один 20380, новых закладок нет.
Озвучивались руководством флота же хотелки иметь на ДВ по 6 и тех и тех в обозримой перспективе.
Если исходить из этого то арифметика закладок на АСЗ как раз таки понятна.
Озвучивались руководством флота же хотелки иметь на ДВ по 6 и тех и тех в обозримой перспективе.
Если исходить из этого то арифметика закладок на АСЗ как раз таки понятна.
Snake> Берк первый корабль, который проектировался "вокруг" Иджиса, Тикондерога - приспособленный под Иджис Спрюэнс.
И как же неплох был "Спрюэнс", если (интегрально, без деталей) "иджисовское" РЭО на на нём эффективнее, чем на спецом спроектированном Бёрке )
И как же неплох был "Спрюэнс", если (интегрально, без деталей) "иджисовское" РЭО на на нём эффективнее, чем на спецом спроектированном Бёрке )
M.v.> И как же неплох был "Спрюэнс", если (интегрально, без деталей) "иджисовское" РЭО на на нём эффективнее, чем на спецом спроектированном Бёрке )
Чем именно эффективнее и кем это оценено?
Чем именно эффективнее и кем это оценено?
M.v.>> И как же неплох был "Спрюэнс", если (интегрально, без деталей) "иджисовское" РЭО на на нём эффективнее, чем на спецом спроектированном Бёрке )
Snake> Чем именно эффективнее и кем это оценено?
Вот прям сейчас "подробить" нет возможности, кратко так :
1) смотрим состав эскортов авианосных групп (когда было достаточно ходовых Тикондерог, и это несмотря на "усталостную деформацию" надстроек у Тикондерог, существенные для АФАР)
2) смотрим конфигурацию и число компонент подсветки и полотен АФАР
...............................................................
n-1) оцениваю сам (как выпускник РТФ МЭИ по первому диплому). Себе верю)
Snake> Чем именно эффективнее и кем это оценено?
Вот прям сейчас "подробить" нет возможности, кратко так :
1) смотрим состав эскортов авианосных групп (когда было достаточно ходовых Тикондерог, и это несмотря на "усталостную деформацию" надстроек у Тикондерог, существенные для АФАР)
2) смотрим конфигурацию и число компонент подсветки и полотен АФАР
...............................................................
n-1) оцениваю сам (как выпускник РТФ МЭИ по первому диплому). Себе верю)
M.v.> 1) смотрим состав эскортов авианосных групп (когда было достаточно ходовых Тикондерог, и это несмотря на "усталостную деформацию" надстроек у Тикондерог, существенные для АФАР)
M.v.> 2) смотрим конфигурацию и число компонент подсветки и полотен АФАР
1) Тика оснащена для флагманских функций, потому так долго и протянула в составе флота.
2) Число каналов подсветки определяется в том числе мощностью ЭВМ для обеспечения time sharing, кроме того на Берке коррекция раккт обеспечена через основные полотна. Размеры полотен и количество элементов на 1В и 1D одинаковы. На Тике они немного выше, за то на Берке всё компактно на одной надстройке.
M.v.> ...............................................................
M.v.> n-1) оцениваю сам (как выпускник РТФ МЭИ по первому диплому). Себе верю)
У меня первый ФАРЭО РКИИГА
M.v.> 2) смотрим конфигурацию и число компонент подсветки и полотен АФАР
1) Тика оснащена для флагманских функций, потому так долго и протянула в составе флота.
2) Число каналов подсветки определяется в том числе мощностью ЭВМ для обеспечения time sharing, кроме того на Берке коррекция раккт обеспечена через основные полотна. Размеры полотен и количество элементов на 1В и 1D одинаковы. На Тике они немного выше, за то на Берке всё компактно на одной надстройке.
M.v.> ...............................................................
M.v.> n-1) оцениваю сам (как выпускник РТФ МЭИ по первому диплому). Себе верю)
У меня первый ФАРЭО РКИИГА
Snake>> Берк первый корабль, который проектировался "вокруг" Иджиса, Тикондерога - приспособленный под Иджис Спрюэнс.
M.v.> И как же неплох был "Спрюэнс", если (интегрально, без деталей) "иджисовское" РЭО на на нём эффективнее, чем на спецом спроектированном Бёрке )
Банально гляньте на картинки---крейсер более вооружен))))) на 1 комплект
В корпус эсминца засунули "железо", которое оказалось тяжелее расчетного--все было отлично.
И тут вылезла задница: начинка оказалась тяжелой для корпуса; как писалось : практически на каждом крейсере после выходов приходилось варить надстройки.Плюс применение оружия по бальности ,по сравнению со спрюэнсами стеснительно забыли указывать,
Это основная причина строительства новых эсминцев, которые сделали шире при меньшем количества "железа"
Есть док фильм (Дискавери?) где процесс строительства,ремонта и перестановки ПУ--там можно увидеть завареные трещины, ну и плюс как выправляют обшивку надстроек( за это их можно похвалить)
M.v.> И как же неплох был "Спрюэнс", если (интегрально, без деталей) "иджисовское" РЭО на на нём эффективнее, чем на спецом спроектированном Бёрке )
Банально гляньте на картинки---крейсер более вооружен))))) на 1 комплект
В корпус эсминца засунули "железо", которое оказалось тяжелее расчетного--все было отлично.
И тут вылезла задница: начинка оказалась тяжелой для корпуса; как писалось : практически на каждом крейсере после выходов приходилось варить надстройки.Плюс применение оружия по бальности ,по сравнению со спрюэнсами стеснительно забыли указывать,
Это основная причина строительства новых эсминцев, которые сделали шире при меньшем количества "железа"
Есть док фильм (Дискавери?) где процесс строительства,ремонта и перестановки ПУ--там можно увидеть завареные трещины, ну и плюс как выправляют обшивку надстроек( за это их можно похвалить)
Гремящий в окружении 20380х.
Кстати, хорошо видны отличия проектов по конструкции бака и носовой части надстройки.
Кстати, хорошо видны отличия проектов по конструкции бака и носовой части надстройки.
Прикреплённые файлы:
А это Гремящий в 2021 году на ГВМП от Саида Аминова
Прикреплённые файлы:
AndreyKS> А это Гремящий в 2021 году на ГВМП от Саида Аминова
Возник вопрос:
Пуск КРМБ из УКСК рассчитан же на качку?
То есть УКСК в теории можно установить на более крупном корабле под углом в 15-20 градусов к вертикали и пускать КРМБ в сторону?
Возник вопрос:
Пуск КРМБ из УКСК рассчитан же на качку?
То есть УКСК в теории можно установить на более крупном корабле под углом в 15-20 градусов к вертикали и пускать КРМБ в сторону?
AndreyKS>> А это Гремящий в 2021 году на ГВМП от Саида Аминова
uber> Возник вопрос:
uber> Пуск КРМБ из УКСК рассчитан же на качку?
uber> То есть УКСК в теории можно установить на более крупном корабле под углом в 15-20 градусов к вертикали и пускать КРМБ в сторону?
в теории в УКСК должен быть механизм что бы пускать в тот момент когда вертикальное положение принято...
uber> Возник вопрос:
uber> Пуск КРМБ из УКСК рассчитан же на качку?
uber> То есть УКСК в теории можно установить на более крупном корабле под углом в 15-20 градусов к вертикали и пускать КРМБ в сторону?
в теории в УКСК должен быть механизм что бы пускать в тот момент когда вертикальное положение принято...
с.т.> в теории в УКСК должен быть механизм что бы пускать в тот момент когда вертикальное положение принято...
Ты сам понимаешь, что это нереально. Даже в теории амплитуду качки никто не отменял. Поэтому и существует понятие "бальнность применения оружия".
Ты сам понимаешь, что это нереально. Даже в теории амплитуду качки никто не отменял. Поэтому и существует понятие "бальнность применения оружия".
с.т.>> в теории в УКСК должен быть механизм что бы пускать в тот момент когда вертикальное положение принято...
р.1.> Ты сам понимаешь, что это нереально. Даже в теории амплитуду качки никто не отменял. Поэтому и существует понятие "бальнность применения оружия".
почему не реально? это же ещё древняя технология которой деды пользовались - креномер замыкатель
р.1.> Ты сам понимаешь, что это нереально. Даже в теории амплитуду качки никто не отменял. Поэтому и существует понятие "бальнность применения оружия".
почему не реально? это же ещё древняя технология которой деды пользовались - креномер замыкатель
AndreyKS>> А это Гремящий в 2021 году на ГВМП от Саида Аминова
uber> Возник вопрос:
uber> Пуск КРМБ из УКСК рассчитан же на качку?
uber> То есть УКСК в теории можно установить на более крупном корабле под углом в 15-20 градусов к вертикали и пускать КРМБ в сторону?
15-20 — нет.
0-5 — может быть, но не факт.
На первоначальном проекте 11000 в 1989-90 эти пусковые были наклонены на ~5град от ДП к борту.
Конечно сейчас это уже не то изделие, но вот такой факт.
Наверное критичными будут нагрузки на боковые при выходе. Но я не специалист в данном вопросе, поэтому это не факт.
uber> Возник вопрос:
uber> Пуск КРМБ из УКСК рассчитан же на качку?
uber> То есть УКСК в теории можно установить на более крупном корабле под углом в 15-20 градусов к вертикали и пускать КРМБ в сторону?
15-20 — нет.
0-5 — может быть, но не факт.
На первоначальном проекте 11000 в 1989-90 эти пусковые были наклонены на ~5град от ДП к борту.
Конечно сейчас это уже не то изделие, но вот такой факт.
Наверное критичными будут нагрузки на боковые при выходе. Но я не специалист в данном вопросе, поэтому это не факт.
с.т.> почему не реально? это же ещё древняя технология которой деды пользовались - креномер замыкатель
А выброс по "наклонной" с последующим отклонением, не потребует ли вообще новой ракеты, с увеличенными характеристеками пуска и набора режима работы? А то они так после пуска тупо в море падать будут. А замыкатель , дело тонкое, попробуй расчитай амплитуду качки и опережение времени на подачу команды, выход ракеты под прямым углом что-бы обеспечить.
П.С. это вам не из пушки стрелять, здесь совсем другая физика.
А выброс по "наклонной" с последующим отклонением, не потребует ли вообще новой ракеты, с увеличенными характеристеками пуска и набора режима работы? А то они так после пуска тупо в море падать будут. А замыкатель , дело тонкое, попробуй расчитай амплитуду качки и опережение времени на подачу команды, выход ракеты под прямым углом что-бы обеспечить.
П.С. это вам не из пушки стрелять, здесь совсем другая физика.
р.1.> П.С. это вам не из пушки стрелять, здесь совсем другая физика.
я имел ввиду что пусковая должна быть вертикальна конструктивно и пуск делать вертикально. а вот что бы пуск был вертикально - что-то в системе должно быть, контролирующее.
в целом задача вполне себе моделируемая - в среднем корабль одинаково качается, инерция у него большая, измерить период колебаний задача посильная, сколько проходит команда на срабатывание пиропатрона на выброс из ТПК - если это нормируется то тоже можно знать...в общем и целом задача пуск сделать в нужный момент выглядит решаемой.
пуск по наклонной - не знаю. хранение в море под наклоном того что не предназначено так храниться - вот это вопрос, с учетом погоды и тп... так то если при пуске в воду не упало то должно лететь, нагрузка то так и так по оси...в целом, в теории, если оно умеет так запускаться. а если не умеет то не полетит ))
я имел ввиду что пусковая должна быть вертикальна конструктивно и пуск делать вертикально. а вот что бы пуск был вертикально - что-то в системе должно быть, контролирующее.
в целом задача вполне себе моделируемая - в среднем корабль одинаково качается, инерция у него большая, измерить период колебаний задача посильная, сколько проходит команда на срабатывание пиропатрона на выброс из ТПК - если это нормируется то тоже можно знать...в общем и целом задача пуск сделать в нужный момент выглядит решаемой.
пуск по наклонной - не знаю. хранение в море под наклоном того что не предназначено так храниться - вот это вопрос, с учетом погоды и тп... так то если при пуске в воду не упало то должно лететь, нагрузка то так и так по оси...в целом, в теории, если оно умеет так запускаться. а если не умеет то не полетит ))
Это сообщение редактировалось 01.11.2023 в 23:05
02.11.2023 00:09, резвый 110: +1: Наверное ты более грамотный механик, чем я. Я не хочу лезть, туда - где тупо у меня нет образования.
ВВО2021>> Длина 115,1 метра?
П.6.> Вот насколько тут длиннее - ума не приложу.
Если исходить что у 20380 длина 104,5 м , то по вашей картинке разница около 3-4 метров,но никак не 10-11 м. И ширина у 20380 в 14 метров не получается при распечатке чертежей, вот 13-13,5 похоже на правду,и эта цифра применительна и к 20385 при условии одинаковой ширины с 20380
П.6.> Вот насколько тут длиннее - ума не приложу.
Если исходить что у 20380 длина 104,5 м , то по вашей картинке разница около 3-4 метров,но никак не 10-11 м. И ширина у 20380 в 14 метров не получается при распечатке чертежей, вот 13-13,5 похоже на правду,и эта цифра применительна и к 20385 при условии одинаковой ширины с 20380
Snake> 1) Тика оснащена для флагманских функций, потому так долго и протянула в составе флота.
Snake> 2) Число каналов подсветки определяется в том числе мощностью ЭВМ для обеспечения time sharing, кроме того на Берке коррекция раккт обеспечена через основные полотна. Размеры полотен и количество элементов на 1В и 1D одинаковы. На Тике они немного выше, за то на Берке всё компактно на одной надстройке.
M.v.>> ...............................................................
M.v.>> n-1) оцениваю сам (как выпускник РТФ МЭИ по первому диплому). Себе верю)
Snake> У меня первый ФАРЭО РКИИГА.
Вы правильно анализируете. Но вот я не знаю производительности бортовой ЭВМ Берка, не знаю архитектуры шины (это тоже важно), не могу судить - хорошо или плохо корректировать ЗУР через основные полотна, но вижу геометрию расположения этих полотен . Для меня очевидно, что у Берка носовой и кормовой ракурсы прикрыты менее удачно. Если у Тики с этих ракурсов придет от одной цели 1 фаза плоской (так проще оценить) отраженной волны, то у Берка - 3-4 минимум. Пропорционально повысится нагрузка на вычислительный ресурс) . На корме- как минимум аналогичная проблема.
Повторюсь - это по фото и на пальцах.
Раньше ответить возможности не было .
Snake> 2) Число каналов подсветки определяется в том числе мощностью ЭВМ для обеспечения time sharing, кроме того на Берке коррекция раккт обеспечена через основные полотна. Размеры полотен и количество элементов на 1В и 1D одинаковы. На Тике они немного выше, за то на Берке всё компактно на одной надстройке.
M.v.>> ...............................................................
M.v.>> n-1) оцениваю сам (как выпускник РТФ МЭИ по первому диплому). Себе верю)
Snake> У меня первый ФАРЭО РКИИГА.
Вы правильно анализируете. Но вот я не знаю производительности бортовой ЭВМ Берка, не знаю архитектуры шины (это тоже важно), не могу судить - хорошо или плохо корректировать ЗУР через основные полотна, но вижу геометрию расположения этих полотен . Для меня очевидно, что у Берка носовой и кормовой ракурсы прикрыты менее удачно. Если у Тики с этих ракурсов придет от одной цели 1 фаза плоской (так проще оценить) отраженной волны, то у Берка - 3-4 минимум. Пропорционально повысится нагрузка на вычислительный ресурс) . На корме- как минимум аналогичная проблема.
Повторюсь - это по фото и на пальцах.
Раньше ответить возможности не было .
Экипаж нового корвета "Проворный" проекта 20385, строящегося на "Северной верфи" в Петербурге для Тихоокеанского флота, сформировали на Камчатке. Об этом во вторник, 16 января, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.
На Камчатке сформировали экипаж для нового корвета проекта 20385
Экипаж нового корвета "Проворный" проекта 20385, строящегося на "Северной верфи" в Петербурге для Тихоокеанского флота, сформировали на Камчатке. Об этом во вторник, 16 января, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ. // flot.com
Проворный вроде в этом году собираются достроить, а сдать в конце следующего. И чего так долго возиться на ЗХИ и госах с корабле с отработанными ГЭУ и вооружением?
с.т.> в теории в УКСК должен быть механизм что бы пускать в тот момент когда вертикальное положение принято...
Это не сложно. Проблема в том, что пока ракета выходит из ТПК вверх, ТПК в месте с кораблем летит вперед назад, в право или в лево, что создает боковые нагрузки на корпус ракеты. Думаю при определенной амплитуде корпус ракеты может повредить или или "дернуть" ракету так, что уже стабилизация ракеты не справится.
Это не сложно. Проблема в том, что пока ракета выходит из ТПК вверх, ТПК в месте с кораблем летит вперед назад, в право или в лево, что создает боковые нагрузки на корпус ракеты. Думаю при определенной амплитуде корпус ракеты может повредить или или "дернуть" ракету так, что уже стабилизация ракеты не справится.
sahureka> На Камчатке сформировали экипаж для нового корвета проекта 20385
ОБС, но на Очень Похожий, ну, если не уйдет правее ...
Он таков: Источник сообщил, что корвет "Проворный" передадут в состав ВМФ в 2025 году
ОБС, но на Очень Похожий, ну, если не уйдет правее ...
Он таков: Источник сообщил, что корвет "Проворный" передадут в состав ВМФ в 2025 году
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Из новостей МО за 24.03:
"Гремящий" вернулся в ППБ. На "Дальзаводе" прошел плановое СО. Перед переходом сдал К-1 и К-2.
"Гремящий" вернулся в ППБ. На "Дальзаводе" прошел плановое СО. Перед переходом сдал К-1 и К-2.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 26.06.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.06.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
