-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/oz/ozone/ir/s3/multimedia-y/wc1000/128x128-crop/6308759578.jpg)
Вопросы и ответы - 2023
Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!Теги:
Полтора акробата M&D
svyatogor> Почему торцевик... конструкция и габариты ракеты позволяют такой тип двигателя....
Габариты твоей ракеты много чего позволяют, и вопрос стоит только в надежности. А задача торцевика, по определению, это длительная работа с малой тягой. И если ты задаешься временем работы всего в 2,3 секунды, то торцевик с его не решенными проблемами твоей ракете ну точно не нужен. Существует много других более надежных и более простых конструкций моторов, которые могут удоблетворить потребности твоей ракеты.
svyatogor> Испытания покажут что не так и где ошибся. ...
Будет очень интересно посмотреть что получилось.
Габариты твоей ракеты много чего позволяют, и вопрос стоит только в надежности. А задача торцевика, по определению, это длительная работа с малой тягой. И если ты задаешься временем работы всего в 2,3 секунды, то торцевик с его не решенными проблемами твоей ракете ну точно не нужен. Существует много других более надежных и более простых конструкций моторов, которые могут удоблетворить потребности твоей ракеты.
svyatogor> Испытания покажут что не так и где ошибся. ...
Будет очень интересно посмотреть что получилось.
инфо
инструменты
Вопрос к химикам!
В пробирке водный раствор АНДДМ, полученный в результате растворения меди марки М1 в расплаве нитрата аммония.
Что за осодак на дне пробирки?
В пробирке водный раствор АНДДМ, полученный в результате растворения меди марки М1 в расплаве нитрата аммония.
Прежде чем перейти к YouTube
Мы используем файлы cookie и данные, чтобы: Если вы выберете "Принять все", мы также будем использовать файлы cookie и данные, чтобы: Если вы выберете "Отклонить все", мы не будем использовать файлы cookie для этих дополнительных целей. Неперсонализированные материалы и реклама подбираются с учетом таких факторов, как контент, который вы просматриваете в текущий момент, и ваше местоположение (для показа рекламы используются данные только о приблизительном местоположении). Персонализированные материалы и реклама также могут включать рекомендованные видео (в том числе на главной странице YouTube) и объявления, подобранные с учетом ваших действий, например истории просмотра и поиска на YouTube. // Дальше — www.youtube.comЧто за осодак на дне пробирки?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 04.11.2023 в 11:02
Xan
П.а.M.> Что за осодак на дне пробирки?
Скорее всего гидроксид меди Cu(OH)2, которому не хватило кислоты, чтоб быть в растворе.
Если прилить кислоту, хотя бы уксус, то он растворится.
Скорее всего гидроксид меди Cu(OH)2, которому не хватило кислоты, чтоб быть в растворе.
Если прилить кислоту, хотя бы уксус, то он растворится.
Xan> Скорее всего гидроксид меди Cu(OH)2, которому не хватило кислоты...
Во! Скорей всего так и есть. И по цвету осадка очень похоже.
Теперь осталось определить сколько там этого гидроксида меди, и сколько реального АНДДМ и его пропорции.
Во! Скорей всего так и есть. И по цвету осадка очень похоже.
Теперь осталось определить сколько там этого гидроксида меди, и сколько реального АНДДМ и его пропорции.
Это сообщение редактировалось 04.11.2023 в 18:36
Naib
П.а.M.> Что за осодак на дне пробирки?
Странный он немного для гидроксида. На глазок - слишком плотный. Похож на соединения одновалентной меди.
Попробуй погреть (нитрат разложится и будет бурый газ) или добавить серной кислоты (5%) Нитрат одновалентной меди опять таки разложится и даст мелкий красный порошок металлической меди.
Ну и по памяти - гидроксид меди (II) разлагается на оксид (чёрный) в кипящей воде.
Странный он немного для гидроксида. На глазок - слишком плотный. Похож на соединения одновалентной меди.
Попробуй погреть (нитрат разложится и будет бурый газ) или добавить серной кислоты (5%) Нитрат одновалентной меди опять таки разложится и даст мелкий красный порошок металлической меди.
Ну и по памяти - гидроксид меди (II) разлагается на оксид (чёрный) в кипящей воде.
П.а.M.>> Что за осодак на дне пробирки?
Naib> Странный он немного для гидроксида. На глазок - слишком плотный.
Этот осадок отстаивался больше трех часов. А сразу после растворения это просто мутная муть.
И вот еще что характерно, после отстаивания в этом осадке, на самом дне пробирки, просматриваются вкрапления черных кристалликов. Логично предположить, что это и есть оксид меди-2 черного цвета, который получился из гидроксида в результате нагрева.
Naib> Странный он немного для гидроксида. На глазок - слишком плотный.
Этот осадок отстаивался больше трех часов. А сразу после растворения это просто мутная муть.
И вот еще что характерно, после отстаивания в этом осадке, на самом дне пробирки, просматриваются вкрапления черных кристалликов. Логично предположить, что это и есть оксид меди-2 черного цвета, который получился из гидроксида в результате нагрева.
П.а.M.>> Что за осодак на дне пробирки?
Naib> .... Похож на соединения одновалентной меди.
Например?
Какие варинты возможны, если из исходных веществ имеются только Cu и NH₄NO₃?
Naib> .... Похож на соединения одновалентной меди.
Например?
Какие варинты возможны, если из исходных веществ имеются только Cu и NH₄NO₃?
П.а.M.> Какие варинты возможны, если из исходных веществ имеются только Cu и NH₄NO₃?
CuNO3, например. [Cu(NH3)2]NO3 (но он скорее всего хорошо растворим)
Они обычно белые и не очень хорошо растворимы. Условия возникновения - чаще всего реакция солей двухвалентной меди и металлической меди (конпропорционирование)
CuNO3, например. [Cu(NH3)2]NO3 (но он скорее всего хорошо растворим)
Они обычно белые и не очень хорошо растворимы. Условия возникновения - чаще всего реакция солей двухвалентной меди и металлической меди (конпропорционирование)
П.а.M.>> Какие варинты возможны, если из исходных веществ имеются только Cu и NH₄NO₃?
Naib> CuNO3, например....
Блин, была у меня такая версия. Но он должен быть белым, и как свойственно всем нитратам должен полностью растворяться. А мы этот осадок умудрились промыть в большом количесве воды, потом просушить и взвесить. И оказалось, что масса этого осадка составляет около 1/4 от всей массы соединений меди в этом сплаве. И в этом осадке кроме голубого порошка присутствуют еще черные нерастворимые вкрапления. Ну не иначе как оксид меди (2), который получился из гидроксида при термическом воздействии.
Naib> CuNO3, например....
Блин, была у меня такая версия. Но он должен быть белым, и как свойственно всем нитратам должен полностью растворяться. А мы этот осадок умудрились промыть в большом количесве воды, потом просушить и взвесить. И оказалось, что масса этого осадка составляет около 1/4 от всей массы соединений меди в этом сплаве. И в этом осадке кроме голубого порошка присутствуют еще черные нерастворимые вкрапления. Ну не иначе как оксид меди (2), который получился из гидроксида при термическом воздействии.
П.а.M.> Блин, была у меня такая версия. Но он должен быть белым, и как свойственно всем нитратам должен полностью растворяться. А мы этот осадок умудрились промыть в большом количесве воды, потом просушить и взвесить. И оказалось, что масса этого осадка составляет около 1/4 от всей массы соединений меди в этом сплаве. И в этом осадке кроме голубого порошка присутствуют еще черные нерастворимые вкрапления. Ну не иначе как оксид меди (2), который получился из гидроксида при термическом воздействии.
С одновалентной медью всё неочевидно. Монохлорид малорастворим, в то время как дихлорид - аж со свистом. И да - большинство солей белые в чистом виде, и зеленеют/голубеют при хранении.
Смутно вспоминается про полимеризацию одновалентного нитрата... Это должно снижать его растворимость.
Спецом я его никогда не варил. Надо попробовать.
В селитре не могло быть примеси сульфата аммония или хлоридов каких?
С одновалентной медью всё неочевидно. Монохлорид малорастворим, в то время как дихлорид - аж со свистом. И да - большинство солей белые в чистом виде, и зеленеют/голубеют при хранении.
Смутно вспоминается про полимеризацию одновалентного нитрата... Это должно снижать его растворимость.
Спецом я его никогда не варил. Надо попробовать.
В селитре не могло быть примеси сульфата аммония или хлоридов каких?
Naib> С одновалентной медью всё неочевидно.
И маловероятно. Уж очень не просто эти одновалентные соединения получаются.
Но мне и в гидроксид слабо верится. По крайней мере я не смог найти пример получения гидроксида меди (2) из металлической меди и нитрата. Ну разве что в процессе термического разложения самого нитрата меди (2) который является конечным продуктом. Но все внешние признаки указывают именно на гидроксид, которого в конечном продукте не просто много, а прям завались.
Naib> В селитре не могло быть примеси сульфата аммония или хлоридов каких?
Эта селитра была чистой. И это был не единичный эксперимент. Аналогичный осадок был получен на другом конце света (в КZ), и совсем из других одноименных компонентов. Так что о загрязнении селитры примесями и речи быть не может.
А еще кто нибудь пробовал растворять АНДДМ в воде?
Буду очень признателен, если кто-то нам прояснит откуда там взялся гидроксид, и как этого избежать.
И маловероятно. Уж очень не просто эти одновалентные соединения получаются.
Но мне и в гидроксид слабо верится. По крайней мере я не смог найти пример получения гидроксида меди (2) из металлической меди и нитрата. Ну разве что в процессе термического разложения самого нитрата меди (2) который является конечным продуктом. Но все внешние признаки указывают именно на гидроксид, которого в конечном продукте не просто много, а прям завались.
Naib> В селитре не могло быть примеси сульфата аммония или хлоридов каких?
Эта селитра была чистой. И это был не единичный эксперимент. Аналогичный осадок был получен на другом конце света (в КZ), и совсем из других одноименных компонентов. Так что о загрязнении селитры примесями и речи быть не может.
А еще кто нибудь пробовал растворять АНДДМ в воде?
Буду очень признателен, если кто-то нам прояснит откуда там взялся гидроксид, и как этого избежать.
Это сообщение редактировалось 08.11.2023 в 23:35
П.а.M.> А еще кто нибудь пробовал растворять АНДДМ в воде?
П.а.M.> Буду очень признателен, если кто-то нам прояснит откуда там взялся гидроксид, и как этого избежать.
Может быть ещё оксонитрат CuOHNO3. Продукт частичного гидролиза при кипячении.
Лан. "Чапай думать будет" ©
У меня пока версии закончились, так что что-то вменяемое уже потом отпишу.
П.а.M.> Буду очень признателен, если кто-то нам прояснит откуда там взялся гидроксид, и как этого избежать.
Может быть ещё оксонитрат CuOHNO3. Продукт частичного гидролиза при кипячении.
Лан. "Чапай думать будет" ©
У меня пока версии закончились, так что что-то вменяемое уже потом отпишу.
Xan> Кислотой капал?
А как же!
Влил несколько капель уксуса, и раствор сразу обесцветился. А спустя пару минут растворился весь нерастворимый осадок.
А как же!
Влил несколько капель уксуса, и раствор сразу обесцветился. А спустя пару минут растворился весь нерастворимый осадок.
"Давно я не брал в руки Машки" © Приписывается Ржевскому
В общем, интересная штука получается. Нитрат меди (раствор) при нагревании не гидролизуется до осадка.
А вот при добавлении порошка металлической меди - образуется объёмный осадок светло-голубого цвета. рН при этом 3,2. Вроде как должно хватать для растворения гидроксидов, ан нет.
Полученный осадок всё-таки не одновалентный по меди. Бодро растворяется в глицерине со щёлочью, при этом меди не выпадает. Легко растворим и в кислоте.
В общем, скорее всего идёт такая реакция:
Сu + Cu(NO3)2 + O2 + H2O => CuOHNO3 (осадок)
Условия протекания - наличие остатков меди, дефицит свободной кислоты и обязательно наличие растворимых солей меди (II). Ну и доступ воздуха.
Как то так... Фотки потом прикреплю.
В общем, интересная штука получается. Нитрат меди (раствор) при нагревании не гидролизуется до осадка.
А вот при добавлении порошка металлической меди - образуется объёмный осадок светло-голубого цвета. рН при этом 3,2. Вроде как должно хватать для растворения гидроксидов, ан нет.
Полученный осадок всё-таки не одновалентный по меди. Бодро растворяется в глицерине со щёлочью, при этом меди не выпадает. Легко растворим и в кислоте.
В общем, скорее всего идёт такая реакция:
Сu + Cu(NO3)2 + O2 + H2O => CuOHNO3 (осадок)
Условия протекания - наличие остатков меди, дефицит свободной кислоты и обязательно наличие растворимых солей меди (II). Ну и доступ воздуха.
Как то так... Фотки потом прикреплю.
Naib> Как то так...
Ну так какой вывод в конечном итоге?
Что это за нерастворимый осадок после растворения меди в расплаве аммиачки?
И как этого осадка избежать?
Ну так какой вывод в конечном итоге?
Что это за нерастворимый осадок после растворения меди в расплаве аммиачки?
И как этого осадка избежать?
П.а.M.> Ну так какой вывод в конечном итоге?
И то верно.
П.а.M.> Что это за нерастворимый осадок после растворения меди в расплаве аммиачки?
Скорее всего CuOHNO3. Основный нитрат меди.
П.а.M.> И как этого осадка избежать?
Причина - недоокисленная медь. Нужно увеличить количество аммиачки для реакции, так как она может в расплаве не только работать как окислитель, но и разлагаться на закись азота. Можно добавить небольшую порцию аммиачки после окончания основного процесса.
И то верно.
П.а.M.> Что это за нерастворимый осадок после растворения меди в расплаве аммиачки?
Скорее всего CuOHNO3. Основный нитрат меди.
П.а.M.> И как этого осадка избежать?
Причина - недоокисленная медь. Нужно увеличить количество аммиачки для реакции, так как она может в расплаве не только работать как окислитель, но и разлагаться на закись азота. Можно добавить небольшую порцию аммиачки после окончания основного процесса.
Размышлял, лежа на диване, о неудаче во втором запуске 39-ой
И возник вопрос (пока не могу на него себе ответить удовлетворительно). Вопрос в следующем:
Имеем какой-то абстрактный двигатель. Для примера его теоретический профиль тяги:
все более-менее ясно - включился, поработал 1,3 сек - погас.
Теперь смотрим реальный полет ракеты с таким движком (см вчерашний запуск)
Расклад по кадрам (обычное видео 30 кадров в сек)
Пошел дымок из сопла ("запал" - просто нихромовая проволочка без обмазки) - начало
Через 13 кадров (0,4 сек) - начало движения ракеты
Еще через 15 кадров (0,5 сек) - "взрыв"
Теперь вопрос - как "кадры" соотнести с вышеприведенным теоретическим профилем тяги?
Т.е. "взрывчик" через 0,9 сек по графику или 0,5 сек?
И возник вопрос (пока не могу на него себе ответить удовлетворительно). Вопрос в следующем:
Имеем какой-то абстрактный двигатель. Для примера его теоретический профиль тяги:
все более-менее ясно - включился, поработал 1,3 сек - погас.
Теперь смотрим реальный полет ракеты с таким движком (см вчерашний запуск)
Расклад по кадрам (обычное видео 30 кадров в сек)
Пошел дымок из сопла ("запал" - просто нихромовая проволочка без обмазки) - начало
Через 13 кадров (0,4 сек) - начало движения ракеты
Еще через 15 кадров (0,5 сек) - "взрыв"
Теперь вопрос - как "кадры" соотнести с вышеприведенным теоретическим профилем тяги?
Т.е. "взрывчик" через 0,9 сек по графику или 0,5 сек?
apakhom> Теперь вопрос - как "кадры" соотнести с вышеприведенным теоретическим профилем тяги?
apakhom> Т.е. "взрывчик" через 0,9 сек по графику или 0,5 сек?
На твоей картинке виден лишь геометрический профиль тяги, реальный профиль может существенно отличаться. Вот как раз для этого и нужен ТИС. Тогда ты будешь видеть реальную картину "тяга - время".
apakhom> Т.е. "взрывчик" через 0,9 сек по графику или 0,5 сек?
На твоей картинке виден лишь геометрический профиль тяги, реальный профиль может существенно отличаться. Вот как раз для этого и нужен ТИС. Тогда ты будешь видеть реальную картину "тяга - время".
П.а.M.> На твоей картинке виден лишь геометрический профиль тяги, реальный профиль может существенно отличаться. Вот как раз для этого и нужен ТИС. Тогда ты будешь видеть реальную картину "тяга - время".
т.е. пограмма роки практического смысла не имеет и не стоит принимать во внимание ее результат?
т.е. пограмма роки практического смысла не имеет и не стоит принимать во внимание ее результат?
apakhom> т.е. пограмма роки практического смысла не имеет и не стоит принимать во внимание ее результат?
Скорее, имеет лишь ориентировочный смысл.
Скорее, имеет лишь ориентировочный смысл.
apakhom> т.е. пограмма роки практического смысла не имеет и не стоит принимать во внимание ее результат?
Имеет и очень таки хороший у неё расчётный результат.
Пойми , в программе (даже в любой) всё идеализированно , то есть в данной программе , чтобы приблизиться к идеалу расчётного графика в его начале , по переднему фронту графика = надо поджечь всю поверхность топлива прям «здесь и сразу» , то есть канал и торцы шашек.
На практике это сделать не возможно , поэтому на практике передний фронт от графика расчёта существенно затянут , а вот потом уже - как по расчёту.
Имеет и очень таки хороший у неё расчётный результат.
Пойми , в программе (даже в любой) всё идеализированно , то есть в данной программе , чтобы приблизиться к идеалу расчётного графика в его начале , по переднему фронту графика = надо поджечь всю поверхность топлива прям «здесь и сразу» , то есть канал и торцы шашек.
На практике это сделать не возможно , поэтому на практике передний фронт от графика расчёта существенно затянут , а вот потом уже - как по расчёту.
apakhom> т.е. пограмма роки практического смысла не имеет и не стоит принимать во внимание ее результат?
Программа достаточно точно считает полный импульс, и очень примерно считает время работы. А посчитать реальный профиль тяги она в принципе не может, т.к. не учитывает внутрикамерные процессы.
Программа достаточно точно считает полный импульс, и очень примерно считает время работы. А посчитать реальный профиль тяги она в принципе не может, т.к. не учитывает внутрикамерные процессы.
П.а.M.> 1. Где описание этих двух проблем?
П.а.M.> 2. Каким образом были решены эти проблемы?
А Вам это разве интересно, какие там у меня проблемы?
П.а.M.> 3. Вот это все ты сейчас для кого пишешь?
Больше для себя, чтобы не забыть.
Ну и остальным для правильного понимания ситуации в целом, что испытывается и зачем, чтобы не было, как Вы тут вводите всех в заблуждение, вроде: "Я испытываю один и тот же двигатель и никак не могу его сделать уже много лет", "плохая статистика, некудышный конструктор" и бла-бла-бла.
П.а.M.> 2. Каким образом были решены эти проблемы?
А Вам это разве интересно, какие там у меня проблемы?
П.а.M.> 3. Вот это все ты сейчас для кого пишешь?
Больше для себя, чтобы не забыть.
Ну и остальным для правильного понимания ситуации в целом, что испытывается и зачем, чтобы не было, как Вы тут вводите всех в заблуждение, вроде: "Я испытываю один и тот же двигатель и никак не могу его сделать уже много лет", "плохая статистика, некудышный конструктор" и бла-бла-бла.
SashaMaks> А Вам это разве интересно, какие там у меня проблемы?
Это не только мне интересно.
SashaMaks> Больше для себя, чтобы не забыть.
Аргументированно!
Создается впечатление умышленной недосказанности. Куча тестовых прожигов, и везде две никому непонятных проблемы. И в финале, бац!, заявление, "Я решил обе своих проблемы, но ничего ни кому не скажу. Вот такой я афигенный молодец! ".
Это не только мне интересно.
SashaMaks> Больше для себя, чтобы не забыть.
Аргументированно!
Создается впечатление умышленной недосказанности. Куча тестовых прожигов, и везде две никому непонятных проблемы. И в финале, бац!, заявление, "Я решил обе своих проблемы, но ничего ни кому не скажу. Вот такой я афигенный молодец! ".
Это сообщение редактировалось 18.12.2023 в 06:29
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.01.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.01.2023
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
