С-400 Новости

liv444.1> Нет.
liv444.1> Подгоризонтную стрельбу ЗУР.
liv444.1> Самолёт ДРЛО в данной "схеме" обеспечивает Подгоризонтное Радиолокационное поле и Ретрансляцию команд управления на ЗУР и Сигналы КРО с ЗУР на ЗРК.

Нет.
Грубо, ДРЛО выполняет функции РЛО. Скидывает информацию на "какой" "Байкал/Бор" - на КПС - вряд ли - это уж совсем "не по чину".
Ни о какой "ретрансляции" речь не идёт - это просто не нужно. Поясню. При стрельбе ЗУР на большие дальности принципиальна максимальная энергетика ракеты - это достигается выходом в высокие слои атмосферы и отсутствием маневрирования на основном участке полета. Для примера можно взять буковскую 9М38М1 - она идёт примерно пол дальности круто вверх - по прямой - самонаведение и маневр начинаются с захвата цели.
ГСН при этом "сопровождает невидимую цель" с момента пуска по данным бортового вычислителя, положение ракеты рассчитывается по данным инерциальной системы. По РЛК передаются поправки на маневр цели. Все это - до момента захвата.
У 400ки дальность намного выше, по-этому можно ожидать, что на высоте ракета " ложится на горизонт". Дальность захвата у АРГСН 9М317М анонсировалась 10км, у 400ки "голова" побольше - там - 15-18 км. Т.е. к моменту захвата - ракета будет на "радиогоризонте" РПН.
Для захвата ГСН цели нужно , чтобы она попала в угол 8град ДН антенны ГСН и скорость сближения отличалась от расчетной не более 100м/с примерно. ДРЛО не может дать высоту (угол места) - локатор 2D, но , полагая , что цель - на малой высоте , ракета - на большой - точность удовлетворительна.
И совсем не нужно превращать средство стратегического уровня в "дивизионную приблуду"

Для меня , вообще, это выглядит - как генерал за рычагами плавкрана. Но - задача в обоих случаях была выполнена.

Но - задача в обоих случаях была выполнена.

А вот в случае с Аскольдом, ДРЛО свою(!) задачу не выполнили.
Хоть все "действо" имело признаки спланированной операции - 2(3) Су 24 с "тенями" выполнили 2-4 пуска, углубившись на 50км в зону, контролируемую ВС РФ. Одновременно выполнялись пуски ПРР - место и количество не называлось...

Прохожий1990> Нет.

Вы понятия не имеете, как и в результате каких действий осуществляется Пуск ЗУР.

Прохожий1990> Грубо, ДРЛО выполняет функции РЛО. Скидывает информацию на "какой" "Байкал/Бор" - на КПС - вряд ли - это уж совсем "не по чину".

И тем более, как осуществляется наведение ЗУР в Замкнутом контуре наведения.

Прохожий1990> Ни о какой "ретрансляции" речь не идёт - это просто не нужно. Поясню.

Да что Вы такое говорите? Правда что ли?

Не нужно "пояснять" того, о чем Вы не имеете никакого понятия.

Тем более, "поясняя" на основании общего представления об работе КР/ПКР.

Еще раз (в бессчетный уже раз), КР/ПКР и ЗУР работают исключительно по разному. И устроены по разному.

Общего между ними только одно: Обе они есть БПЛА с реактивными двигателяим. На этом Расчет закончен.

Поэтому, постарайтесь это запомнить:

liv444.1> Самолёт ДРЛО в данной "схеме" обеспечивает Подгоризонтное Радиолокационное поле и Ретрансляцию команд управления на ЗУР и Сигналы КРО с ЗУР на ЗРК.

 

Просто потому, что иначе ... Это никогда работать НЕ будет.

А оно работает. Это значит, что работает только так, как я Вам говорю.

Прохожий1990>> Нет.
liv444.1> Вы понятия не имеете, как и в результате каких действий осуществляется Пуск ЗУР.

liv444.1> А оно работает. Это значит, что работает только так, как я Вам говорю.

Слушайте, если бы это писал Иванов - местный "рупор Ура.ру", но вам вроде щенячие восторги....

Скорее всего, там даже "активных голов" не было. Просто была стрельба на дальней границе зоны поражения штатными средствами. Т.е. реально "родили кабину сопряжения" с ДРЛО ( как вы наверное помните, даже у 300точного КПС было 6 каналов для связи с ртв-шниками) и соответствующие тактические приемы.
Хохлы первое время оказались не готовы к тому, что как только они попадали под луч РПН, их уже "ждала ракета". Положение быстро изменилось.

Кстати, в "инфомусоре", здесь высыпанном, вроде упоминались ЗУР с самонаведением, о стрельбе которыми вы явно не имеете понятия.,..

Прохожий1990> Слушайте, если бы это писал Иванов - местный "рупор Ура.ру", но вам вроде щенячие восторги....

Если я пишу так как пишу, то это значит, что я знаю точно о чем и почему так пишу.

И ваш скепсис, лично мне, глубоко Фиолетово.

Все проще пареной репы. Лично вы даже рядом не стояли.
Даже не знаете где звон, тем более его сами не слышали.

Прохожий1990> Скорее всего, там даже "активных голов" не было.

Скорее всего вам нечем на эту тему.

> Просто была стрельба на дальней границе зоны поражения штатными средствами. Т.е.

Т.е. укро-чурки почти 2 года смело и уверенно летали в Подгоризонте для ЗРК БД.
И вот однажды их Подловили и наваляли. Больно и по самые гланды.

> реально "родили кабину сопряжения" с ДРЛО ( как вы наверное помните, даже у 300точного КПС было 6 каналов для связи с ртв-шниками) и соответствующие тактические приемы.

Ох-хо-хо.
Кабины сопряжения работают через РРЛ "Циклоида" Т.е. Через Радио-Релейную-Линию.

Так вот. Ещё раз.

ДРЛО обеспечивает Подгоризонтное Радиолокационное поле для ЗРК.

И по РРЛ опускает эту инфо на ЗРК.

ЗРК на основании этой инфо берет цели на АС, привязывается ракеты к целям, находящимся на АС
При входе этих целей в Зону поражения привязанный ракет, осуществляет их пуск.

Команды управления ракетами и ответные сигналы ракет для ЗРК, чем замакается контур 5аведения, происходят с помощью РРЛ, размещенными на самолёте ДРЛО.

Когда ракета приближается к цели на на дальность работы АГСН, то происходит её включение в работу Замкнутого контура наведения.
И соответственно вводится РадиоВзрыватель.

Ну и когда порог срабатывания РВ превышает выставленный порг..

Происходит Ба-Бах.

В ветке я недавно размещал ссылку на Систему Даль.

Читайте. Там все есть про Замкнутый контур наведения включающий ГСН ЗУР.

НЕ надо ничего выдумывать на тему "скорее всего".

Все давным давно, в районе 65 лет назад, придумано. Чётко, Ясно, Очевидно.

АНДРЕЙ76> При массированном налете СВН какой радиус поражения спецЗУР. Я к чему, вот интересно стало, ежели вдруг партнёры решатся на массированный пуск КР, при применении такой ЗУР они(КР) все упадут?

Носители нужно мочить.

Наиболее масштабные пуски КР по России наиболее вероятны с морских носителей противника.
Радиус этих КР показывает, что основными районам их применения являются Средняя часть СЗМ и рубеж Норвежского и Баренцева морей.

Т.ч. Заткнуть этот фонтан с помощью любых ударных средств с СБЧ в первую очередь кораблей ВМФ будет в масть.

Что же касается СБЧ для ЗУР, то как оказалось, тоже найдётся.

Для С-200 такие СБЧ хранились на позиции ТДн. Каждой Группы ЗРДн, коих было 120+.
Для С-300ПТ в Московских кольцах, тоже было.

Все это сняли с вооружения ещё в 90-х. А на ПС и ПМ их вообще никто и никогда не видел.

Утверждаю, что это было так и никак иначе.

Но вот несколько лет назад, но сильно после 2014 года, прошла официальная инфо.
Что сделана СБЧ для Зенитных ракет.
Без уточнения для каких комплексов.

Так что... "Найдётся. Всё найдётся. Ну зачем было хватать?" (ц, х/ф"Офицеры")

Только тактика их применения - это мне никогда не было по окладу, сейчас тем более.

АНДРЕЙ76>> При массированном налете СВН какой радиус поражения спецЗУР. Я к чему, вот интересно стало, ежели вдруг партнёры решатся на массированный пуск КР, при применении такой ЗУР они(КР) все упадут?
liv444.1> Носители нужно мочить.
Ежели логически рассуждать, то скрытно произвести подготовку к массированный пускам КР маловероятно, и там наверняка ктонить маякнет. Зачем собственно тогда зуры вообще с зарядами особой мощи?

АНДРЕЙ76> Ежели логически рассуждать, то скрытно произвести подготовку к массированный пускам КР маловероятно, и там наверняка ктонить маякнет.

Безусловно.
Скрытно провернуть такую операцию на рубеже Норвежского и Баренцева море нереально.

А вот в СЗМ под прикрытием Палестио-израильского конфликта такая концентрация, скажем так, вполне тренируется.

Именно поэтому, в дополнение к корабельной Группировке в ВСЗМ и Береговым ударным комплекса в Сирии...
Специально приданы дежурством в воздухе над акваторией Черного моря...
Комплексы Кинжал на подвеске МиГ-31.

> Зачем собственно тогда зуры вообще с зарядами особой мощи?

Обстакановочка сейчас такая, что ничего лишним не будет.
И может оказаться той соломинкой, которая спину верблюду ломает.

Не надо было - убрали в ноль. И я даже сам поверил, что это навсегда. Честно.

Но вот теперь, как оказалось, Надёжнее чтобы было.
И чтобы эти пиндосские твари знали, что Шансов у них ноль.

АНДРЕЙ76> При массированном налете СВН какой радиус поражения спецЗУР. Я к чему, вот интересно стало, ежели вдруг партнёры решатся на массированный пуск КР, при применении такой ЗУР они(КР) все упадут?

От спецбч упадет все только в радиусе 1 километра. Гарантированно все сгорает в плазменном шаре диаметром примерно 500 метров. Ну и да, есть мнение что сейчас спецбч для ЗУР нет на вооружении.

АНДРЕЙ76> Зачем собственно тогда зуры вообще с зарядами особой мощи?

На раннем этапе развития (50тые) ЗУР с СБЧ должны были разбивать коробки бомбардировщиков.

В шестидесятые СБЧ должны были для гарантированного уничтожения одиночной цели (СБЧ компенсирует ошибку наведения), плюс неслабо расширялась зона поражения.

В семидесятые, с появлением КР типа Томагавк, которые имели режим подрыва собственной СБЧ при поражении УР, СБЧ ЗУР гарантированной уничтожали вражескую более мощную СБЧ.

Потом от СБЧ ЗУР отказались, из-за сопутствующего ущерба при подрыве на малой высоте (ниже 5км) и сложностей с хранением и подачей.

СБЧ в ПРО видимо как были так и остались.

Lunar> ... Ну и да, есть мнение что сейчас спецбч для ЗУР нет на вооружении.

НЕТ в Войсках.
А вот где надо может и отыскаться. Загляните в ветку "ЯБЧ для ЗУР".
Радости от этого мало, очень не хотелось бы, чтобы до этого дошло.
Но такова сейчас цена жизни на планете Земля пока не существует пролив имени товарища Сталина.

Lunar> Потом от СБЧ ЗУР отказались, из-за сопутствующего ущерба при подрыве на малой высоте (ниже 5км) и сложностей с хранением и подачей.

Не из-за этого. А из-за того, что в связи с развалом Союза в Армии тоже пошёл такой развал, что от греха подальше все везли на специальные базы хранения.
И правильно сделали.

Lunar> СБЧ в ПРО видимо как были так и остались.

Просроченные СБЧ, это уже не СБЧ, а единицы хранения геморройных опасных предметов в виде бывших СБЧ на специальных базах хранения под присмотром специально обученные людей.
Чтобы этот геморрой вновь превратился в СБЧ, это нужна специальная промышленность.

Которая уже доложилась - загляните в ветку "ЯБЧ для ЗУР".

liv444.1> А вот где надо может и отыскаться.
А может и не отыскаться. Самое главное, прикинь что несработавшая БЧ (а ядерных испытаний нет, между прочим) улетит ВСУ, гипотетически. И зачем это надо при наличии работоспособных АГСН?

liv444.1> Не из-за этого. А из-за того, что в связи с развалом Союза в Армии тоже пошёл такой развал, что от греха подальше все везли на специальные базы хранения.

О том и речь, про хранение. А про подачу - трудности и риски были бы и при подаче из даже зауральских ЦРТБ. Вон, под Харьковом сколько побросали.

Lunar>> СБЧ в ПРО видимо как были так и остались.
liv444.1> Просроченные СБЧ...
С чего это они там просроченные? Я думаю что все там обслуженное и полетит как надо.

Lunar> А может и не отыскаться.

В ветку ЯБЧ для ЗУР заглянули?
Думаете, что это "просто так"? Лоха Ушастого на Понт взять? А лох-то кто, пиндосы?

> Самое главное, прикинь что несработавшая БЧ (а ядерных испытаний нет, между прочим) улетит ВСУ, гипотетически.

Вы всерьёз думаете, что отсутствие ядерных испытаний может сказаться на не срабатывание СБЧ? Наивно так думать. Технология расползлась.

Помните момент, когда индусы провели 5 взрывов подряд, и паки в ответку свой 1.

Наивно думать, что что-там может не бахнуть.
Да даже если и не бахнет, то когда до такого дойдет, то кому будет какое дело, что где-то и что-то там валяется в покореженном куске металла?

> И зачем это надо при наличии работоспособных АГСН?

А потому что пока НЕТ постоянного Подгоризонтного радиолокационного поля над территорией БУкраинушки.

Только временное с помощью самолетного ДРЛО. И оно возникает только в случае проведения Специальной операции.

Вот как только научимся создавать Постоянное, а это возможно только при создании ЗРК со Стрельбовой ЗГРЛС, вот только тогда и не ранее.

А на сегодняшний день до этого - ещё только начать и закончить.

liv444.1> Вот как только научимся создавать Постоянное, а это возможно только при создании ЗРК со Стрельбовой ЗГРЛС, вот только тогда и не ранее.
Спутники могут в этом помочь?

АНДРЕЙ76> Спутники могут в этом помочь?

Сомневаюсь. По все параметрам это мало подходящая тема.
Даже специально подготовленный Самолетный ДРЛО будет лучше. Причём очень сильно.

liv444.1> Кабины сопряжения работают через РРЛ "Циклоида" Т.е. Через Радио-Релейную-Линию.
liv444.1> Так вот. Ещё раз.
liv444.1> ДРЛО обеспечивает Подгоризонтное Радиолокационное поле для ЗРК.
liv444.1> И по РРЛ опускает эту инфо на ЗРК.
liv444.1> ЗРК на основании этой инфо берет цели на АС, привязывается ракеты к целям, находящимся на АС
liv444.1> При входе этих целей в Зону поражения привязанный ракет, осуществляет их пуск.
liv444.1> Команды управления ракетами и ответные сигналы ракет для ЗРК, чем замакается контур 5аведения, происходят с помощью РРЛ, размещенными на самолёте ДРЛО.
liv444.1> Когда ракета приближается к цели на на дальность работы АГСН, то происходит её включение в работу Замкнутого контура наведения.
liv444.1> И соответственно вводится РадиоВзрыватель.
liv444.1> Ну и когда порог срабатывания РВ превышает выставленный порг..
liv444.1> Происходит Ба-Бах.
А в чем сложность на постоянной основе делать такой бабах? Какие специальные подготовительные мероприятия нужно делать для этого? И можно ли такими способами доставать до су-24 которые делают пуски крылатыми ракетами? - или там все таки дальности сильно большие для поражения?

Hoarfrost> А в чем сложность на постоянной основе делать такой бабах? Какие специальные подготовительные мероприятия нужно делать для этого?

Для этого должны "построиться" сразу три события:

1. В воздуже должно находиться сколько-нибудь значимое число "ворожих літаків".
2. В воздуже должен нести БД специально оборудованный Самолетный ДРЛОиУ,
3. В положении "Готовность №1" должен нести БД соответствующий ЗРК.

И при этом сии "ворожі літаки":
- должны оказаться в Зоне обнаружения ДРЛОиУ,
- кроме того, в Зоне Поражения ЗУР.

Только при "построении" таких трех событий, при двух Существенных дополнениях, такая стрельба становится Вероятной.

Это Спецоперация, и ничто иное.

liv444.1> Только при "построении" таких трех событий, при двух Существенных дополнениях, такая стрельба становится Вероятной.
liv444.1> Это Спецоперация, и ничто иное.

другими словами нужно наращивать численность ДРЛОиУ и ЗРК соответствующих...тогда вероятность будет расти.

с.т.> другими словами нужно наращивать численность ДРЛОиУ и ЗРК соответствующих...тогда вероятность будет расти.

НЕТ.
Для такой Спецоперации в первую очередь нужна РАЗВЕДКА.

А безумное висение ДРЛО в воздухе и постоянное включение и нахождение ЗРК в "Готовности №1" - это Бред.

Как Технический, так и Физический. И для Техники и для Личного состава.

с.т.>> другими словами нужно наращивать численность ДРЛОиУ и ЗРК соответствующих...тогда вероятность будет расти.
liv444.1> НЕТ.
liv444.1> Для такой Спецоперации в первую очередь нужна РАЗВЕДКА.
liv444.1> А безумное висение ДРЛО в воздухе и постоянное включение и нахождение ЗРК в "Готовности №1" - это Бред.
liv444.1> Как Технический, так и Физический. И для Техники и для Личного состава.

посмотри сколко ДРЛОиУ использовалось НАТО против Югославии.
Ответ ДА, только матчасть нужна.

а ЗРК у тебя и так ТЕЖЕ, они так и так сейчас стоят на дежурстве.

liv444.1> Это Спецоперация, и ничто иное.
А почему эта связка стала результативней (опасней), чем допустим связка дрло и дежурный миг 31 с дальнобойной ракетой?

с.т.> посмотри сколко ДРЛОиУ использовалось НАТО против Югославии. Ответ ДА, только матчасть нужна.

Против Югославии с населением около 9 млн человек, горной маленькой страной в которой подавляющее число населения проживает довольно компактно ...
Полтора десятка стран с населением почти в 1 млрд человек, при несопоставимой военной, политической и экономической?

Вы бы для начала сравнили Югославию с БУкраинушкой, в том числе военный, человеческий и территориальный потенциал.

А заодно Цели и Задачи:
- России в своем собственном "осколке" - Букраине. Т.е. в своей собственной "части",
- Пиндосни во главе НАТы в Югославии.

Прежде чем сказать это очень странное Да.

с.т.> а ЗРК у тебя и так ТЕЖЕ, они так и так сейчас стоят на дежурстве.

Еще раз: Нужна РАЗВЕДКА в смысле Обнаружения. По результатам которой Рабочая, как швейцарские часы, ...
Спецоперация, в результате которой, по численности был приземлен Смешанный Авиаполк численностью практически в 40 літаків.

Зачем усираться в производстве безмерного числа ДРЛО и ЗРК ДД, если БУКраинушка на порядки длиннее с Запада на Восток, чем:
- Дальняя граница Обнаружения ДРЛОиУ?;
- Дальняя граница Зоны поражения ЗРК БД?.

Зачем?