Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России

КАМ>> Почему бы не строить корветы ещё и на ССЗ Красное Сормово?
Вованыч> Это шутка?

ПЛ строили, сухогрузы река-море строят (в размерах волгодонов), а чисто корветы по осадке не пройдут.

с.т.> ПЛ строили, сухогрузы река-море строят (в размерах волгодонов), а чисто корветы по осадке не пройдут.

В Новашино строили морские лесовозы и выводили на понтонах

I.F.> Имхо, на АСЗ разместят заказ на фрегаты, потому что она быстрее строит, и потому что фрегаты сейчас актуальнее именно в том регионе.
Фрегаты на СВ строятся в интересах как минимум ТОФ и ЧФ, но возможно и СФ. Если на АСЗ закажут пару 22350, то они могут остаться на ТОФ.
I.F.> А вот серия корветов на СВ - это скорее всего примерно 2 20380 и 2 20385 для Северного флота, которые там очень нужны. Не больше, раз хотят до 2035 все сдать.
Для СФ могут пойти корветы большего водоизмещения, чем 20385. А 20380/5 могут построить для ЧФ и БФ

brazil> Для СФ могут пойти корветы большего водоизмещения, чем 20385.

Так это уже фактически фрегаты. И есть серийный проект 22350.

Seaglory> Так это уже фактически фрегаты. И есть серийный проект 22350.
Это возможно корвет 3000-3500т взамен 20386 для повышения мореходных качеств

Seaglory>> Так это уже фактически фрегаты. И есть серийный проект 22350.
brazil> Это возможно корвет 3000-3500т взамен 20386 для повышения мореходных качеств

А они уже существуют в проекте? Президент сказал что до 2035 уже будут построены

brazil> На церемонии поднятия флага на Головко было об этом сказано
brazil> Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России [Igor_FarEast#25.12.23 20:54]

Там сказано об увеличении серии на 7 кораблей, а не о постройке именно на Янтаре.

Ещё раз напомню, в августе планы были такими:

"Завершив строительство головного корабля на "Янтаре", сможем спокойно перейти к строительству, и не в одном месте, а может, в нескольких местах. Не гонять построенные на северо-западе корабли на Тихий океан и наоборот - с Тихого океана на европейскую часть страны."

 

Snake> Там сказано об увеличении серии на 7 кораблей, а не о постройке именно на Янтаре.
Snake> Ещё раз напомню, в августе планы были такими:
Было сказано в контексте Янтаря, других не упоминалось, с другой стороны время покажет.

Seaglory>> Так это уже фактически фрегаты. И есть серийный проект 22350.
brazil> Это возможно корвет 3000-3500т взамен 20386 для повышения мореходных качеств

это уже вполе фрегат, посмотри на 1135 проект.

I.F.> А они уже существуют в проекте? Президент сказал что до 2035 уже будут построены
Перепроектируют 20386 и достроят. Это как бы уже озвучивали, а будет ли еще, посмотрим.

с.т.> это уже вполе фрегат, посмотри на 1135 проект.
До 4000т еще корвет у фрегата 11356 - 4035т тонкие материи, где там корвет или фрегат...

с.т.>> это уже вполе фрегат, посмотри на 1135 проект.
brazil> До 4000т еще корвет у фрегата 11356 - 4035т тонкие материи, где там корвет или фрегат...

Назовем это «сторожевой корабль дальней морской зоны»
)

с.т.> 22800 вообще огонь, ак-176 + панцирь - что ещё нужно что бы с дронами бороться, УКСК - хоть по берегу работай хоть ПКР.

Калибром по танку или любой малоразмерной цели?
Пушкой по подводному дрону?

ИМХО, нужно ещё РСЗО как на МАКах и РБУ (или гранатомёты) с гидроакустикой

да и УКСК избыточен - Урана достаточно

с.т.>> 22800 вообще огонь, ак-176 + панцирь - что ещё нужно что бы с дронами бороться, УКСК - хоть по берегу работай хоть ПКР.
Strannik> Калибром по танку или любой малоразмерной цели?

по танку? ты уже празднуешь? ты БНК собрался загнать против танков?

Strannik> Пушкой по подводному дрону?

против подводных дронов нужны ПДРКА и корабли ПЛО.

Strannik> ИМХО, нужно ещё РСЗО как на МАКах и РБУ (или гранатомёты) с гидроакустикой

мы всё ещё про БНК или про высадку на пляж омаха?
всё на один корабль - и ПЛО и против танков? и РСЗО?

Strannik> да и УКСК избыточен - Урана достаточно

надо смотреть. если мы про какойто корвет УРО то УКСК гораздо лучше на круг.

зы как в анекдоте..."представьте себе море, чистое море...и вот в друг из-за угла выезжает танк, ваши действия?"

зызы основные дроны это байратктары и прочие ланцетные крестокрылы...и без ЗРК типа панциря с ними не сразиться. от ПЛО дрона можно по скорости уйти или ПТО отработает, надводные из пухи пострелять...

с.т.>> это уже вполе фрегат, посмотри на 1135 проект.
brazil> До 4000т еще корвет у фрегата 11356 - 4035т тонкие материи, где там корвет или фрегат...

до 2500т, 2999т это край, сугубо ИМХО. хотя в целом пофиг конечно как назвать, главное что бы были и числом и качеством хороши.

с.т.>>> 22800 вообще огонь, ак-176 + панцирь - что ещё нужно что бы с дронами бороться, УКСК - хоть по берегу работай хоть ПКР.

Strannik>> Калибром по танку или любой малоразмерной цели?
с.т.> по танку? ты уже празднуешь? ты БНК собрался загнать против танков?
типа танк не может выехать на берег для поражения десантных катеров?
конечно, имеется в виду любая техника для отражения десанта, в том числе береговые ракетные установки

Strannik>> Пушкой по подводному дрону?
с.т.> против подводных дронов нужны ПДРКА и корабли ПЛО.
которых рядом может не оказаться
ПДРКА в открытом море?
про корабли ПЛО просьба подробнее. проект?

Strannik>> ИМХО, нужно ещё РСЗО как на МАКах и РБУ (или гранатомёты) с гидроакустикой
с.т.> мы всё ещё про БНК или про высадку на пляж омаха?
мы в том числе про функцию поддержки десанта из-за отсутствия которой и не состоялся десант под Одессой. но такая конфигурация позволяет осуществлять в том числе морскую блокаду побережья
с.т.> всё на один корабль - и ПЛО и против танков? и РСЗО?
не обязательно. возможно несколько проектов. но защита от подводных дронов должна быть

Strannik>> да и УКСК избыточен - Урана достаточно
с.т.> надо смотреть. если мы про какойто корвет УРО то УКСК гораздо лучше на круг.
я про "малый корвет", который не более 1300 ВИ, чтобы строить на речных верфях
и да, я в курсе твоей позиции, что на любых кораблях должен быть ангар под вертолёты и взлётно-посадочная площадка. но с такой логикой Грачата тоже не имеют право на существование

вообще мне иногда кажется, что здесь люди спорят ради спора.
тезис: Каракурты - корабли с довольно узкой нишей (носители калибров для ударов по инфраструктуре). разве нет? и нужны более универсальные малые корветы
но нет, будем всё опровергать. а, собственно, что доказываешь? что Каракурты могут эффективно поддерживать десант, например?

с.т.>>>> 22800 вообще огонь, ак-176 + панцирь - что ещё нужно что бы с дронами бороться, УКСК - хоть по берегу работай хоть ПКР.
Strannik> Strannik>> Калибром по танку или любой малоразмерной цели?
с.т.>> по танку? ты уже празднуешь? ты БНК собрался загнать против танков?
Strannik> типа танк не может выехать на берег для поражения десантных катеров?


может. а причем тут обычный БНК? это задача для МАК или канонерской лодки.


Strannik> конечно, имеется в виду любая техника для отражения десанта, в том числе береговые ракетные установки
Strannik> Strannik>> Пушкой по подводному дрону?
с.т.>> против подводных дронов нужны ПДРКА и корабли ПЛО.
Strannik> которых рядом может не оказаться

это там где танк?

Strannik> ПДРКА в открытом море?

это там где танк? отсыпешь?

Strannik> про корабли ПЛО просьба подробнее. проект?

20380 или типа того.



Strannik> Strannik>> ИМХО, нужно ещё РСЗО как на МАКах и РБУ (или гранатомёты) с гидроакустикой
с.т.>> мы всё ещё про БНК или про высадку на пляж омаха?
Strannik> мы в том числе про функцию поддержки десанта из-за отсутствия которой и не состоялся десант под Одессой. но такая конфигурация позволяет осуществлять в том числе морскую блокаду побережья

для десанта нужны а-ля Зибель- БДБ + маки \ канлодки. задача оч спецфическая.

с.т.>> всё на один корабль - и ПЛО и против танков? и РСЗО?
Strannik> не обязательно. возможно несколько проектов. но защита от подводных дронов должна быть

не возможно а точно нужно несколько проектов...у тебя какой-то многосредный авианосец начинается.

защита от подводных дронов - нужно четко понимать сценарий - в открытом море ПТО (Пакет-НК и тп) + ПЛО , на мелководье ПДРКА.


Strannik>>> да и УКСК избыточен - Урана достаточно
с.т.>> надо смотреть. если мы про какойто корвет УРО то УКСК гораздо лучше на круг.
Strannik> я про "малый корвет", который не более 1300 ВИ, чтобы строить на речных верфях

ой это больная тема...если мы противолодочную историю выкидываем заборт (вертолет, ангар, УКСК с ПЛУР) и где-то берем гэу подходящую...

а вот сдк\канлодки - только в путь, это считай по речному профилю корабли.

Strannik> и да, я в курсе твоей позиции, что на любых кораблях должен быть ангар под вертолёты и взлётно-посадочная площадка. но с такой логикой Грачата тоже не имеют право на существование

грачата это ПДРКа.
не на любых кораблях - а на кораблях ПЛО.

Strannik> вообще мне иногда кажется, что здесь люди спорят ради спора.
Strannik> тезис: Каракурты - корабли с довольно узкой нишей (носители калибров для ударов по инфраструктуре). разве нет? и нужны более универсальные малые корветы

а вот как раз каракурт отличный малый корвет без ПЛО, неуниверсальный. чисто физика нашей реальности такова.

универсальный малый корвет - это как дешево быстро - выберите любые два ))).

Strannik> но нет, будем всё опровергать. а, собственно, что доказываешь? что Каракурты могут эффективно поддерживать десант, например?

это не задача корвета или фрегата эффективно поддерживать десант. вот вообще. это небольшие плотно набитые дорогие корабли с развитой подкильной ГАС, радиоэлектроникой и проч нежным оборудованием.

дешевая зибелька-бдбшка практически одноразовая...вот чем нужно десант поддерживать. с "мангалами" как на танках, может с динамической защитой...такая что бы могла на берег выкинуться или на отмель и вести бой огнем броней и маневром

зы ну сам подумай...вот у тебя на корвете\фрегате стоит ЗРК - минимум типа панциря, максимум уровня с-350...рлс нормальной дальности и вот со всей этой красотой мы идем против танков (и птуристов и САУ тп)...перестреливаться на прямой наводке

с.т.> до 2500т, 2999т это край, сугубо ИМХО. хотя в целом пофиг конечно как назвать, главное что бы были и числом и качеством хороши.[/b]с.т.> до 2500т, 2999т это край, сугубо ИМХО. хотя в целом пофиг конечно как назвать, главное что бы были и числом и качеством хороши.
Это если сравнивать со старой классификацией и смотреть на СКР, но СКР это больше противолодочный корабль, а сейчас идут многоцелевые корабли и даже тот же 11356 многоцелевой с подросшим относительно 1135 водоизмещением. С учетом что 20380 не так уверенно чувствует себя в ДМЗ, то 20386 был призван снять ряд ограничений малого водоизмещения. Но его состав вооружения как-то не тянул на фрегат. Возможно даже с расширенным БК на основе проекта 20385 можно получить гораздо более вооруженный корабль, чем даже тот же 11356. Уже предлагались варианты 20386 с 2 УКСК, но для этого существенно придется перестраивать корабль и даже менять надстройку. Т.е. возможно размещение 2 УКСК и 24 ячеек (3С97) Редута, но при этом убрав модульность и ангар разместить в надстройке. Но все равно это будет корвет.

с.т.> а вот как раз каракурт отличный малый корвет без ПЛО, неуниверсальный. чисто физика нашей реальности такова.
и как он будет отбиваться от подводных дронов?
Вообще ПЛО ПЛО рознь. тут как с ПВО. есть для самообороны. есть для защиты ордера. ИМХО, в нынешних условиях без ПЛО самообороны уже не обойтись.
конечно, есть другая ПЛО - от подводных лодок, например. но это уже совсем другая история

с.т.> зы ну сам подумай...вот у тебя на корвете\фрегате стоит ЗРК - минимум типа панциря, максимум уровня с-350...рлс нормальной дальности и вот со всей этой красотой мы идем против танков (и птуристов и САУ тп)...перестреливаться на прямой наводке
не, малый корвет не для кромки воды. у берега должны действовать бронекатера
корвет должен уничтожать цели на расстоянии. сначала выявлять (с помощью Орлана-10), а потом подавлять

с.т.>> а вот как раз каракурт отличный малый корвет без ПЛО, неуниверсальный. чисто физика нашей реальности такова.
Strannik> и как он будет отбиваться от подводных дронов?

в целом никак, он должен действовать в море, благо дальность ракет от нескольких сотен км (х-35) до нескольких тысяч (калибр). море большое , подводные дроны это по сути мины самотранспортируюшиеся, медленные.

нормально с ними только тральщик может бороться и корабль с ПТО.

Strannik> Вообще ПЛО ПЛО рознь. тут как с ПВО. есть для самообороны. есть для защиты ордера. ИМХО, в нынешних условиях без ПЛО самообороны уже не обойтись.

добро пожаловать 20380?


Strannik> конечно, есть другая ПЛО - от подводных лодок, например. но это уже совсем другая история
с.т.>> зы ну сам подумай...вот у тебя на корвете\фрегате стоит ЗРК - минимум типа панциря, максимум уровня с-350...рлс нормальной дальности и вот со всей этой красотой мы идем против танков (и птуристов и САУ тп)...перестреливаться на прямой наводке

Strannik> не, малый корвет не для кромки воды. у берега должны действовать бронекатера
Strannik> корвет должен уничтожать цели на расстоянии. сначала выявлять (с помощью Орлана-10), а потом подавлять

подавлять - ну это точно не к нему...нормы на подавление какие? и чем?
вот у него есть пуха - ну она плюс-минус на танке, скорее минус относительно танка или сау- она не вариант. сау на десятки км стреляет...

ещё у него несколько кр\пкр с дальностью от нескольких сот (х-35) до нескольких тысяч км (калибры).

и тут возникает вопрос зачем ему вообще лезть к берегу когда десант может дать ЦУ.

brazil> Но все равно это будет корвет.

20386 это фрегат маскирующийся под корвет )) не поддавайся. это 22350 на минималках.

brazil>> Но все равно это будет корвет.
с.т.> 20386 это фрегат маскирующийся под корвет )) не поддавайся. это 22350 на минималках.

Вся серия 20380 имхо одна большая ошибка, что не отменяет того что мы по факту сидим на договорных ограничениях лондонского морского договора.

с.т.> 20386 это фрегат маскирующийся под корвет )) не поддавайся. это 22350 на минималках.
Да нет, совершенно разные подходы. 20386 это демонстратор технологий, навеянный натовскими проектами: модульность, частичное электродвижение, полупустой корабль с улучшенной автономностью, дальности плавания - это совершенно не наш метод
А 22350 это предельно насыщенная системами вооружения боевая платформа, на которой были отработаны все что только сумели втиснуть в 5400т. В первом случаи цена/эффективность минимальны, а во втором это концентрат эффективности.

brazil> Да нет, совершенно разные подходы. 20386 это демонстратор технологий, навеянный натовскими проектами: модульность, частичное электродвижение, полупустой корабль с улучшенной автономностью, дальности плавания - это совершенно не наш метод

С чего это не наш, 22160 ровно такой же модульно-полупустой.

Snake> С чего это не наш, 22160 ровно такой же модульно-полупустой.
Так это даже не корвет, это патрульный корабль пиратов гонять