-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/12/128x128-crop/25-8178953-2019-12-25-0013.png)
Строительство боевых кораблей и судов ВМФ России
Теги:
Igor_FarEast
Snake>> С чего это не наш, 22160 ровно такой же модульно-полупустой.
brazil> Так это даже не корвет, это патрульный корабль пиратов гонять
Последние две страницы все активно обсуждают 20386 и 22160, забыв что оба проекта официально закрыли.
Про первый писали что там головной будет сдан по «существенно доработанному проекту» и на нем программа закончится, серии не будет.
Про второй было много сказано, что они не приспособлены для войны и их больше заказывать не будут.
Извините, что без ссылок, это все легко находится в гугле. Да и сюда это уже выкладывали.
brazil> Так это даже не корвет, это патрульный корабль пиратов гонять
Последние две страницы все активно обсуждают 20386 и 22160, забыв что оба проекта официально закрыли.
Про первый писали что там головной будет сдан по «существенно доработанному проекту» и на нем программа закончится, серии не будет.
Про второй было много сказано, что они не приспособлены для войны и их больше заказывать не будут.
Извините, что без ссылок, это все легко находится в гугле. Да и сюда это уже выкладывали.
инфо
инструменты
Snake>> С чего это не наш, 22160 ровно такой же модульно-полупустой.
brazil> Так это даже не корвет, это патрульный корабль пиратов гонять
По размерам вполне корвет. И по нарисованным модулям вооружения тоже.
brazil> Так это даже не корвет, это патрульный корабль пиратов гонять
По размерам вполне корвет. И по нарисованным модулям вооружения тоже.
Надо прыгать от базы, там где не протолкнуться от недружественных стран, типа шавок прибалтийских, поленьев тупых, румын и брацких натовских болгар, там нужно максимальное насыщение плавсредствами со средствами стирания с географической карты, т.е. Балтика и ЧФ, т.е. хорошо вооруженные заказы с ограниченным водоизмещением для БМЗ самое то, надо слушать внимательно Военно-политическое руководство а не трындеть попусту..
brazil
Snake> По размерам вполне корвет. И по нарисованным модулям вооружения тоже.
Этот вполне себе корвет нужно до оснащать как минимум ЗРК, но и определится со специализацией.
То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
Этот вполне себе корвет нужно до оснащать как минимум ЗРК, но и определится со специализацией.
То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
Snake
brazil> Этот вполне себе корвет нужно до оснащать как минимум ЗРК, но и определится со специализацией.
brazil> То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
Ты опять соскочил с темы. 22160 такой же пустой без модулей как и 20386. Один недокорвет и один недофрегат. По водоизмещению корвет и фрегат, но пустые. И модулей нет и не будет. И нет смысла их перепроектировать, потому, что получится эрзац 20380 и 22350.
brazil> То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
Ты опять соскочил с темы. 22160 такой же пустой без модулей как и 20386. Один недокорвет и один недофрегат. По водоизмещению корвет и фрегат, но пустые. И модулей нет и не будет. И нет смысла их перепроектировать, потому, что получится эрзац 20380 и 22350.
Snake> Ты опять соскочил с темы. 22160 такой же пустой без модулей как и 20386. Один недокорвет и один недофрегат. По водоизмещению корвет и фрегат, но пустые. И модулей нет и не будет. И нет смысла их перепроектировать, потому, что получится эрзац 20380 и 22350.
Ну был период копировать западные концепции. Но не учитывали, что в рамках НАТО можно размазать на страны участницы и вытянуть модульность. А тут две калеки и модулей раз и обчелся. Был вариант с модульной ГАС на основе Минотавра. Контейнерные ПУ с Х-35 или Калибром. Но тут СВО очень жестко прошлось по таким пустым кораблям. С другой стороны, когда крейсер гоняет пиратов, то еще удовольствие
Ну был период копировать западные концепции. Но не учитывали, что в рамках НАТО можно размазать на страны участницы и вытянуть модульность. А тут две калеки и модулей раз и обчелся. Был вариант с модульной ГАС на основе Минотавра. Контейнерные ПУ с Х-35 или Калибром. Но тут СВО очень жестко прошлось по таким пустым кораблям. С другой стороны, когда крейсер гоняет пиратов, то еще удовольствие
brazil>> Этот вполне себе корвет нужно до оснащать как минимум ЗРК, но и определится со специализацией.
brazil>> То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
Snake> Ты опять соскочил с темы. 22160 такой же пустой без модулей как и 20386. Один недокорвет и один недофрегат. По водоизмещению корвет и фрегат, но пустые. И модулей нет и не будет. И нет смысла их перепроектировать, потому, что получится эрзац 20380 и 22350.
Ну справедливости ради можно заметить, что на 20386 акустика соответствует 20380 (если не лучше), имеется более-менее нормальный РЛК и ЗРК, ни ПКРК тоже НЯП есть.
Это без всяких модулей. Просто "в базе".
brazil>> То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
Snake> Ты опять соскочил с темы. 22160 такой же пустой без модулей как и 20386. Один недокорвет и один недофрегат. По водоизмещению корвет и фрегат, но пустые. И модулей нет и не будет. И нет смысла их перепроектировать, потому, что получится эрзац 20380 и 22350.
Ну справедливости ради можно заметить, что на 20386 акустика соответствует 20380 (если не лучше), имеется более-менее нормальный РЛК и ЗРК, ни ПКРК тоже НЯП есть.
Это без всяких модулей. Просто "в базе".
LtRum> Это без всяких модулей. Просто "в базе".
Я одного не могу понять! Зачем там наружная галерея ходовой рубки? Неужели с внешней стороны тряпкой протирать??? Не по нашему это!
Я одного не могу понять! Зачем там наружная галерея ходовой рубки? Неужели с внешней стороны тряпкой протирать??? Не по нашему это!
WWWW> Я одного не могу понять! Зачем там наружная галерея ходовой рубки? Неужели с внешней стороны тряпкой протирать??? Не по нашему это!
По бортам крылья нашим морякам нужны в т.ч. и для швартовки - кто-то должен глазками оценивать зазор между бортом и стенкой или иным препятствием и лично докладывать шефу, который командует процессом. По фронту могли сделать и для того, чтобы бегать с борта на борт при той же швартовке, без захода в святилище ходовой рубки. Так что, какие моряки, такие и корабли во многом.
По бортам крылья нашим морякам нужны в т.ч. и для швартовки - кто-то должен глазками оценивать зазор между бортом и стенкой или иным препятствием и лично докладывать шефу, который командует процессом. По фронту могли сделать и для того, чтобы бегать с борта на борт при той же швартовке, без захода в святилище ходовой рубки. Так что, какие моряки, такие и корабли во многом.
спокойный тип
brazil>>> Но все равно это будет корвет.
с.т.>> 20386 это фрегат маскирующийся под корвет )) не поддавайся. это 22350 на минималках.
iodaruk> Вся серия 20380 имхо одна большая ошибка, что не отменяет того что мы по факту сидим на договорных ограничениях лондонского морского договора.
ну нет уж, 20380 это как раз то что доктор прописал. ошибка в том что их мало строят.
с.т.>> 20386 это фрегат маскирующийся под корвет )) не поддавайся. это 22350 на минималках.
iodaruk> Вся серия 20380 имхо одна большая ошибка, что не отменяет того что мы по факту сидим на договорных ограничениях лондонского морского договора.
ну нет уж, 20380 это как раз то что доктор прописал. ошибка в том что их мало строят.
Это сообщение редактировалось 30.12.2023 в 13:11
Snake>> По размерам вполне корвет. И по нарисованным модулям вооружения тоже.
brazil> Этот вполне себе корвет нужно до оснащать как минимум ЗРК, но и определится со специализацией.
brazil> То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
модульную гас они подкильной как сделают? или так , имитация нормальной ГАС будет?
а модульную малошумность они тоже завезут ?
это ЗРК можно на палубу поставить и сказать - вот он модуль, принимай Родина...с ПЛО так не катит.
brazil> Этот вполне себе корвет нужно до оснащать как минимум ЗРК, но и определится со специализацией.
brazil> То ли разместить модульную ГАС, то ли ударный ракетный комплекс. Но в любом случаи догнать 20380 не получится
модульную гас они подкильной как сделают? или так , имитация нормальной ГАС будет?
а модульную малошумность они тоже завезут ?
это ЗРК можно на палубу поставить и сказать - вот он модуль, принимай Родина...с ПЛО так не катит.
с.т.> ну нет уж, 20380 это как раз то что доктор прописал. ошибка в том что их мало строят.
Дизеля на уровне ватерлинии? Автономность на уровне надувного матраса? Концепция ПВО вокруг ежа на полубаке?
Не надоело катер-переросток нахваливать?
Гепард куда более толковый корапь, хотят на свои деньги.
Дизеля на уровне ватерлинии? Автономность на уровне надувного матраса? Концепция ПВО вокруг ежа на полубаке?
Не надоело катер-переросток нахваливать?
Гепард куда более толковый корапь, хотят на свои деньги.
iodaruk> Дизеля на уровне ватерлинии? Автономность на уровне надувного матраса?
а на каком уровне они должны быть?
iodaruk>Концепция ПВО вокруг ежа на полубаке?
че вам опять не нравится? если она работает то почему нет?
а на каком уровне они должны быть?
iodaruk>Концепция ПВО вокруг ежа на полубаке?
че вам опять не нравится? если она работает то почему нет?
Хороший материал. Странно что не ДСП. А раз не ДСП - то публикуем!
bmpd
В опубликованных решениях Арбитражного суда города Москвы от 12 октября 2023 года содержится представляющая интерес информация о строительстве для ВМФ России фрегатов проекта 22350 (типа «Адмирал флота Советского Союза Горшков»). Сами решения были вынесены по поводу иска Министерства обороны Российской Федерации к ПАО «Судостроительный завод «Северная верфь» (Санкт-Петербург) о взыскании неустойки на сумму 240,363 млн. рублей (при общей сумме иска в 4,227562 млрд. рублей) за срыв сроков сдачи третьего фрегата «Адмирал Головко» (заводской номер 923) проекта 22350. В итоге в удовлетворении иска Министерству обороны было отказано. Согласно тексту решения суда, строительство трех серийных фрегатов с заводскими номерами с 922, 923 и 924 («Адмирал флота Касатонов», «Адмирал Головко» и «Адмирал Флота Советского Союза Исаков») ведется Северной верфью по государственному контракту с Министерством обороны России от 25 октября 2010 года. Контрактная стоимость фрегата с заводским номером 923 («Адмирал Головко») составляет 28,278 млрд. рублей. При этом совокупный объем недофинансирования со стороны заказчика по всем трем кораблям контракта составляет более 18 млрд. руб., а конкретно по заказу 923 - 8,9 млрд. руб. Разница же в реальной цене заказов 922-924 по сравнению с контрактной составляет уже 19 млрд. руб. Проблемы со строительством фрегатов проекта 22350 - bmpd — LiveJournal // t.me
Одного не пойму! У нас какая-то нездоровая любовь к специализированным РЛС для выдачи ЦУ главному ракетному комплексу.
Радиогоризонт в 40-45 км вроде никто не отменял.
Почему нельзя получать цу от РЛС общего обнаружения?
Радиогоризонт в 40-45 км вроде никто не отменял.
Почему нельзя получать цу от РЛС общего обнаружения?
iodaruk>> Дизеля на уровне ватерлинии? Автономность на уровне надувного матраса?
Olegg> а на каком уровне они должны быть?
Специально для таких как вы фак создан. Читайте старые хохлосрачи.
iodaruk>>Концепция ПВО вокруг ежа на полубаке?
Olegg> че вам опять не нравится? если она работает то почему нет?
Концепция не работает. См архитектуру ПВО СВ от пкмс до буков и бригад с300в.
Olegg> а на каком уровне они должны быть?
Специально для таких как вы фак создан. Читайте старые хохлосрачи.
iodaruk>>Концепция ПВО вокруг ежа на полубаке?
Olegg> че вам опять не нравится? если она работает то почему нет?
Концепция не работает. См архитектуру ПВО СВ от пкмс до буков и бригад с300в.
iodaruk> Дизеля на уровне ватерлинии? Автономность на уровне надувного матраса? Концепция ПВО вокруг ежа на полубаке?
iodaruk> Не надоело катер-переросток нахваливать?
iodaruk> Гепард куда более толковый корапь, хотят на свои деньги.
Очередная чушь от невежественного "знатока".
iodaruk> Не надоело катер-переросток нахваливать?
iodaruk> Гепард куда более толковый корапь, хотят на свои деньги.
Очередная чушь от невежественного "знатока".
LtRum> Очередная чушь от невежественного "знатока".
Вашингтонский и лондонский договора по факту действуют?
Да/нет?
Вашингтонский и лондонский договора по факту действуют?
Да/нет?
LtRum>> Очередная чушь от невежественного "знатока".
iodaruk> Вашингтонский и лондонский договора по факту действуют?
iodaruk> Да/нет?
Нет.
iodaruk> Вашингтонский и лондонский договора по факту действуют?
iodaruk> Да/нет?
Нет.
LtRum>> Очередная чушь от невежественного "знатока".
iodaruk> Вашингтонский и лондонский договора по факту действуют?
iodaruk> Да/нет?
Вы больны? Все эти ограничения похерили еще перед Второй мировой войной.
iodaruk> Вашингтонский и лондонский договора по факту действуют?
iodaruk> Да/нет?
Вы больны? Все эти ограничения похерили еще перед Второй мировой войной.
Strannik
втянувшийся
с.т.>>> а вот как раз каракурт отличный малый корвет без ПЛО, неуниверсальный. чисто физика нашей реальности такова.
Strannik>> и как он будет отбиваться от подводных дронов?
с.т.> в целом никак, он должен действовать в море, благо дальность ракет от нескольких сотен км (х-35) до нескольких тысяч (калибр). море большое , подводные дроны это по сути мины самотранспортируюшиеся, медленные.
1. Дроны и с сухогрузов запускали, нахождение в море ничего не гарантирует
2. Корабль не только в море находится, но и в базах. Тот же Севастополь, как показала практика, уязвим
3. дальность и автономность "самотранспортирующихся мин" будет только возрастать, как и их кол-во
с.т.> добро пожаловать 20380?
Да я не против 20380, но они за место на стапеле конкурируют с фрегатами. А кроме того - лезут в нишу фрегатов по стоимости и функциональности, качественно фрегатам проигрывая.
Если на Северной верфи когда-нибудь достоят эллинг и заложат там 22350М на 8000 ВИ, а на оставшихся стапелях будут 20385 - это, конечно разнесёт ниши, но не приведёт корветы к большой серии. да и 20385 из-за дизелей не самый удачный противолодочник
а малый корвет можно строить на реках. и ниша его - тактический уровень. т.е. против москитного флота и для поддержки сухопутного фланга
т.е. вопрос в том, чтобы создать линейку проектов, максимально покрывающие задачи с возможностью быстрой постройки. и без малых корветов, как мне кажется, тут не обойтись
с.т.> и тут возникает вопрос зачем ему вообще лезть к берегу когда десант может дать ЦУ.
это смотря чем и по чему стрелять. ракетами можно с более дальней дистанции. РСЗО по пехоте нужно подходить ближе
Strannik>> и как он будет отбиваться от подводных дронов?
с.т.> в целом никак, он должен действовать в море, благо дальность ракет от нескольких сотен км (х-35) до нескольких тысяч (калибр). море большое , подводные дроны это по сути мины самотранспортируюшиеся, медленные.
1. Дроны и с сухогрузов запускали, нахождение в море ничего не гарантирует
2. Корабль не только в море находится, но и в базах. Тот же Севастополь, как показала практика, уязвим
3. дальность и автономность "самотранспортирующихся мин" будет только возрастать, как и их кол-во
с.т.> добро пожаловать 20380?
Да я не против 20380, но они за место на стапеле конкурируют с фрегатами. А кроме того - лезут в нишу фрегатов по стоимости и функциональности, качественно фрегатам проигрывая.
Если на Северной верфи когда-нибудь достоят эллинг и заложат там 22350М на 8000 ВИ, а на оставшихся стапелях будут 20385 - это, конечно разнесёт ниши, но не приведёт корветы к большой серии. да и 20385 из-за дизелей не самый удачный противолодочник
а малый корвет можно строить на реках. и ниша его - тактический уровень. т.е. против москитного флота и для поддержки сухопутного фланга
т.е. вопрос в том, чтобы создать линейку проектов, максимально покрывающие задачи с возможностью быстрой постройки. и без малых корветов, как мне кажется, тут не обойтись
с.т.> и тут возникает вопрос зачем ему вообще лезть к берегу когда десант может дать ЦУ.
это смотря чем и по чему стрелять. ракетами можно с более дальней дистанции. РСЗО по пехоте нужно подходить ближе
LtRum>> Это без всяких модулей. Просто "в базе".
WWWW> Я одного не могу понять! Зачем там наружная галерея ходовой рубки? Неужели с внешней стороны тряпкой протирать??? Не по нашему это!
Зря ëрничаете. На 22160 реальная проблема
WWWW> Я одного не могу понять! Зачем там наружная галерея ходовой рубки? Неужели с внешней стороны тряпкой протирать??? Не по нашему это!
Зря ëрничаете. На 22160 реальная проблема
iodaruk> Специально для таких как вы фак создан. Читайте старые хохлосрачи.
МЫ все умрем ?))
iodaruk> Концепция не работает. См архитектуру ПВО СВ от пкмс до буков и бригад с300в.
как вы это определили? пока только ваше слово против моего
МЫ все умрем ?))
iodaruk> Концепция не работает. См архитектуру ПВО СВ от пкмс до буков и бригад с300в.
как вы это определили? пока только ваше слово против моего
Olegg> как вы это определили? пока только ваше слово против моего
Это не я, это товарищ Калман.
Это не я, это товарищ Калман.
с.т.>>>> а вот как раз каракурт отличный малый корвет без ПЛО, неуниверсальный. чисто физика нашей реальности такова.
Strannik> Strannik>> и как он будет отбиваться от подводных дронов?
с.т.>> в целом никак, он должен действовать в море, благо дальность ракет от нескольких сотен км (х-35) до нескольких тысяч (калибр). море большое , подводные дроны это по сути мины самотранспортируюшиеся, медленные.
Strannik> 1. Дроны и с сухогрузов запускали, нахождение в море ничего не гарантирует
какова скорость подводного дрона какая и автономность? сколько он будет под водой чапать и куда дойдет?
Strannik> 2. Корабль не только в море находится, но и в базах. Тот же Севастополь, как показала практика, уязвим
корабль в базе защищает база.
Strannik> 3. дальность и автономность "самотранспортирующихся мин" будет только возрастать, как и их кол-во
угу. актуальность кораблей ПМО - тоже.
с.т.>> добро пожаловать 20380?
Strannik> Да я не против 20380, но они за место на стапеле конкурируют с фрегатами. А кроме того - лезут в нишу фрегатов по стоимости и функциональности, качественно фрегатам проигрывая.
20380 не может конкурировать с фрегатами - он и по гэу и рэо с ними расходится. он четко в своей нише находится четче просто некуда.
Strannik> Если на Северной верфи когда-нибудь достоят эллинг и заложат там 22350М на 8000 ВИ, а на оставшихся стапелях будут 20385 - это, конечно разнесёт ниши, но не приведёт корветы к большой серии. да и 20385 из-за дизелей не самый удачный противолодочник
у северой верфии вообще проблемы, за что бы они не брались...
Strannik> а малый корвет можно строить на реках. и ниша его - тактический уровень. т.е. против москитного флота и для поддержки сухопутного фланга
Strannik> т.е. вопрос в том, чтобы создать линейку проектов, максимально покрывающие задачи с возможностью быстрой постройки. и без малых корветов, как мне кажется, тут не обойтись
всё просто 20380 + 22350 - вот линейка, стройте.
с.т.>> и тут возникает вопрос зачем ему вообще лезть к берегу когда десант может дать ЦУ.
Strannik> это смотря чем и по чему стрелять. ракетами можно с более дальней дистанции. РСЗО по пехоте нужно подходить ближе
РСЗО это точно не корвет. канлодка - да.
Strannik> Strannik>> и как он будет отбиваться от подводных дронов?
с.т.>> в целом никак, он должен действовать в море, благо дальность ракет от нескольких сотен км (х-35) до нескольких тысяч (калибр). море большое , подводные дроны это по сути мины самотранспортируюшиеся, медленные.
Strannik> 1. Дроны и с сухогрузов запускали, нахождение в море ничего не гарантирует
какова скорость подводного дрона какая и автономность? сколько он будет под водой чапать и куда дойдет?
Strannik> 2. Корабль не только в море находится, но и в базах. Тот же Севастополь, как показала практика, уязвим
корабль в базе защищает база.
Strannik> 3. дальность и автономность "самотранспортирующихся мин" будет только возрастать, как и их кол-во
угу. актуальность кораблей ПМО - тоже.
с.т.>> добро пожаловать 20380?
Strannik> Да я не против 20380, но они за место на стапеле конкурируют с фрегатами. А кроме того - лезут в нишу фрегатов по стоимости и функциональности, качественно фрегатам проигрывая.
20380 не может конкурировать с фрегатами - он и по гэу и рэо с ними расходится. он четко в своей нише находится четче просто некуда.
Strannik> Если на Северной верфи когда-нибудь достоят эллинг и заложат там 22350М на 8000 ВИ, а на оставшихся стапелях будут 20385 - это, конечно разнесёт ниши, но не приведёт корветы к большой серии. да и 20385 из-за дизелей не самый удачный противолодочник
у северой верфии вообще проблемы, за что бы они не брались...
Strannik> а малый корвет можно строить на реках. и ниша его - тактический уровень. т.е. против москитного флота и для поддержки сухопутного фланга
Strannik> т.е. вопрос в том, чтобы создать линейку проектов, максимально покрывающие задачи с возможностью быстрой постройки. и без малых корветов, как мне кажется, тут не обойтись
всё просто 20380 + 22350 - вот линейка, стройте.
с.т.>> и тут возникает вопрос зачем ему вообще лезть к берегу когда десант может дать ЦУ.
Strannik> это смотря чем и по чему стрелять. ракетами можно с более дальней дистанции. РСЗО по пехоте нужно подходить ближе
РСЗО это точно не корвет. канлодка - да.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
