[image]

Флот в операции ZZ.Z.ZZ на Украине

Участие ВМФ в спецоперации на Украине
 
1 329 330 331 332 333 360
RU тащторанга-01 #07.03.2024 11:02
+
+1 (+7/-6)
-
edit
 
М-да. Здесь даже не "плач Ярославны на крепостной стене", это какой-то вселенский вой.
У меня вопрос к этим суровым судьям флота с болящими за него сердцами.
Ну вот ваши полуублюдочные предложения по довооружению, дооснащению и прочая, прочая, прочая хренотень, которую вы тут на умных щах толкаете, вдруг начнут реализовываться. Денюжку на это придётся снимать с сухопутья и ВКС.
Это правильно? Им же они меньше нужны?
Так, диванные флотоводцы?
   88
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 12:22

mix76

втянувшийся

вопрос к спецам РЭБ,реально ли заглушить ,либо ,что ещё лучше, перехватить сигнал управляющий бэк(,в таком случае и "корабельными мортирами" не нужно перегружать корабли.Или это фантастика?
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Н-12 #07.03.2024 11:54  @Конструктор#07.03.2024 09:00
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал

Конструктор> Можно.
Конструктор> Но командиры флота и те, кто их поддерживает (например на этом форуме), говорят, что это не нужно. Что все тип-топ. Что все нормально. Что флот уже уничтожил 100 БЭКов.

ага, то есть промышленность может в короткие сроки и очень дёшево дооборудовать корабли флота самонаводящимися на БЭК ракетами в лёгких контейнерных пусковых, но не делает этого исключительно из личной неприязни к флоту и личного уязвлённого самолюбия?

а вот ув.Испытателей_10А не далее чем давеча хвастался, как он посылал представителей МО, мол нет денег безвозмездно закупить производственные линии на частный заводик, а потом покупать головы ЗУРок в три цены - подите в сад.

ну, я вот лично видел, как бурно радовались производители ... ну, КУНГов, тому, как удалось продать МО по 15 тысяч купленные за сто рублей топоры.
паяльники опять же по 20 тысяч и так по всему комбинату.

Моммона властвует над российской военной промышленностью.

Конструктор> ПыСы и что кока нельзя отвлекать на такую мелочь- он по штатке санитаром должен быть!

ну, убрать санитара, может и мелочь, если кто то другой валяется с кишками наружу.
чужое не болит.
   
+
+1
-
edit
 

anovikov

втянувшийся

Что-то я всё-таки не понимаю, неужели АК-630, даже осколочным зенитным снарядом, не может подорвать стеклопластиковый БЭК? Если проблема в наведении, почему не создать новые алгоритмы управления, компьютеризировать наведение? Тут же даже РЛС не нужна - использовать 3 ИК камеры в разных местах корабля, параллакса хватит для определения расстояния. Алгоритм стрельбы простейший. За полсекунды полета снаряда и максимум еще полсекунды времени реакции системы сманеврировать дрон не сможет. Зачем придумывать какие-то хитрости если и так на борту почти всех кораблей присутствует не просто достаточное, а даже слишком мощное оружие для этого? Одновременно БЭКи не атакуют, интервалы между попаданиями десятки секунд.

Эта ситуация с БЭК-ами - такой же абсурд как и у танкистов, когда на вооружении 30+ лет имеются комплексы "Арена" и "Дрозд" которые созданы для борьбы с намного более сложными целями - ПТУР или как минимум, РПГ - и нет ни одного случая чтобы они поразили атакующий FPV дрон.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
anovikov> Что-то я всё-таки не понимаю, неужели АК-630, даже осколочным зенитным снарядом, не может подорвать стеклопластиковый БЭК?

может, и разнесет. Но она избыточна для БЭКов, как по мне. Т.е., в благоприятных условиях (когда БЭК не под бортом уже) должна попадать и разносить вхлам, но... БЭК не ПКР, для него не нужна такая чудовищная скорострельность. Лучше как по мне несколько легких одностволок с точным и быстрым наведением, установленных ближе к бортам, с большими минусовыми углами вертикальной наводки, чем одна АК-630.
Что касается "Арены" и "Дрозда" - а в войсках их видели вообще? И если да, то когда и где?
   99
+
-
edit
 

anovikov

втянувшийся

>условиях (когда БЭК не под бортом уже) должна попадать и разносить вхлам, но... БЭК не ПКР, для него не нужна такая чудовищная скорострельность.

Верно, скорострельность такая не нужна, но её как раз можно и нужно уменьшить, 1000rpm вполне достаточно - заодно он не будет перегреваться и сможет стрелять хоть непрерывно до исчерпания боезапаса. Не думаю что это не настраиваемый параметр.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+6
-
edit
 
Общие соображения- вина командования КЧФ в этих печальных проёпах совершенно очевидна,в военное время надо по резкому шевелить батонами, появилась угроза, надо срочно было ее купировать, чисто на флотском уровне, вести временные штаты стрелков, длч кораблей несущих патрулирование в потенциально опасных районах, установить дополнительное стрелковое вооружение калибром не менее 12.7 мм, с учётом перекрытия всех секторов, особенно с кормовых,не думаю, что на складах и прочих арсеналах не осталось чего то подобного ДШК(М) в морских установках, в конце концов можно было бы запросить, и не отказали бы Корды и прочие крупнокалиберные изделия, на кораблях организовать дополнительные прожектора, опять чтоб перекрыть сектора, может договорить с заводами сделать временные станки для монтажа, провести обучение стрелков, тепловизоров не дали бы что ли?, разработать боевое расписание на этот счёт и прочие организационные вопросы...при надлежащей инициативе, неделя на решение все вопросов...к сожалению на этом флоте разумная инициатива как то не просматривается..
То же самое касается и ДКБФ, прощупывают ситуацию нелюди в тех краях, видно невооружённым глазом...
Примечание: ситуация усугубляется, как мне кажется присутствием массовой агентуры в Крыму, нужно признать англо-американо-украинская разведка работает достаточно энергично, внутренне не определившегося населения хватает, опять таки переприсягнувшие укроморякина кораблях и частях флота.. особисты по идее должны землю носом рыть и вычищать флот ничем не стесняясь..
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 13:04
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
mix76> вопрос к спецам РЭБ,реально ли заглушить ,либо ,что ещё лучше, перехватить сигнал управляющий бэк...

распределенная сеть маловысотных спутников, коих дохрена, внизу елозит БЭК у которого антенна ФАР - перебрасывает "луч" со спутника на спутник, грубо говоря вертикально... - заглушить, это значит как-то влезть помехой в канал. Это не дрон над сушей перехватить - там принципы другие, потому их и уводят. В общем, было бы это просто и недорого - уже бы сделали.
   99
RU MOJJEVEL #07.03.2024 13:07  @тащторанга-01#07.03.2024 11:02
+
+4
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
тащторанга-01> Денюжку на это придётся снимать с сухопутья и ВКС.
тащторанга-01> Это правильно? Им же они меньше нужны?
тащторанга-01> Так, диванные флотоводцы?
И это правильно!!! Дешевле потопить.
   122.0.0.0122.0.0.0

Н-12

аксакал

Andru> вина командования КЧФ в этих печальных проёпах совершенно очевидна

очевидна, но что делал корабль на якорной стоянке среди кучи гражданских?
стесненный как маневром курсом, так и маневром ходом, с затрудненным наблюдением как визуальным, в силу засветки, так и РЛС, в силу кучи целей, с ограниченными секторами огня.

откуда противник знал, что он там будет находится?

вот у меня конспирологическая теория, что брал снабжение, и что БЭКи сгрузили прямо по месту с гражданского судна.

и что слил кто из штаба, или с порта.

и что если бы корабль был оборудован дополнительной мелкокалиберной артиллерией, что с ручным управлением, что с автоматическим, то покрошили бы еще кучу гражданских.

война путь обмана, не верю я в эту подсовываемую противником картинку, что БЭК собирают энтузиасты в Одессе, что они чапают из Одессы своим ходом, самостоятельно находят корабль и поражают его бессильного, и что лучше всего наставить на корабли как можно больше нестабилизированных пулеметов с ручным управлением.
   2424
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Andru> .к сожалению на этом флоте разумная инициатива как то не просматривается..
Andru> То же самое касается и ДКБФ, прощупывают ситуацию нелюди в тех краях, видно невооружённым глазом...
Так,что сюда,что на ДКБф переводились с тогоже СФ и ТОФ дослуживать в тёплом месте))) Никтож не ожидал,что воевать придётся)))
Искать,искать нужно флотоводца военного времени.Уверен,есть люди,командиры соединений,дивизий,бригад на худой конец,которые знают,как и умеют,не зацикленные на диссертациях.И бог с ним,что адмиральских погон нет,зато есть умение и опыт .ИМХО.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

anovikov

втянувшийся

Spinch> Что касается "Арены" и "Дрозда" - а в войсках их видели вообще? И если да, то когда и где?

Война уже 2 года идет так-то. Если они были созданы и отлажены ещё при Горби и до сих пор не удосужились установить - это выглядит просто невероятно даже по меркам РФ. Если их до сих пор нет - значит они заведомый фейк и наверху с самого начала знали что они неработоспособны и нет смысла возиться.
   120.0.0.0120.0.0.0
+
+6
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Andru> Общие соображения-
Проблема в том, что флот, в частности даже отдельный корабль защищается сам.
Ни сухопутные, ни ВКС ничем не помогают, нет общих осознанных действий.

Когда в бухту вошло 2 БЭК и их расстреляла с калаша одна девушка - это была проба пера.
Сейчас они запускают сразу 10 БЭКов. Что гарантирует уничтожение любого корабля при таком же поведении флота, которое за два года ничем не поменялось. стоим и смотрим пока не подойдут на расстояния выстрела калаша.
Завтра могут запустить 20 сразу, если 10-ти будет недостаточно.
Стрелковка тут не поможет.
А общей концепции нет. Как нет и дооснащения оставшихся кораблей средствами глушения связи между дроном и оператором.
И с момента прихода первых БЭКов прошел не один месяц. Что было сделано для флота или флотом для защиты кораблей?
Остается надеяться, что обещанные вчера системы, всеже поступят на вооружение оставшихся, и новых кораблей, и вспомогательных судов.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU johnkey68 #07.03.2024 13:24  @MOJJEVEL#07.03.2024 13:07
+
+5
-
edit
 

johnkey68

аксакал
★★★★★
MOJJEVEL> И это правильно!!! Дешевле потопить.

Судя по всему дешевле содержать и задействовать что то из стратегической триады . Да и то пока не коснулось ...
Флот хорош когда есть какие то правила . Парадики . Прохожденния узкостей . Визиты . Отмиралы с лампасами водку-виски-саке-соджик полуведрами чавкают без меры .
А когда пошла завируха , без правил и ответку на море некому предъявить , ввиду отсутствия чего то там для потопления . А вот прямой ответки истинным интересантам почему то не видно , ссыкливо что ли ...
Всякие там аваксы и триперы . Летають и в хрен не брякают . Наводють и наводють .
А наши летуны на парадиках да на выставках ядрено красавело летають .
Сука , по понятиям не можете сбить , но помешать то в состоянии ? В круглосуточном режиме ? Хоть ссаными тряпками забросайте . Накидали ветоши , хай разматывають с винтов . Керосин , ссули , хоть царская водка . Дайте понять , нах пошли вуйколюбы ...
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
Н-12> война путь обмана, не верю я в эту подсовываемую противником картинку, что БЭК собирают энтузиасты в Одессе, что они чапают из Одессы своим ходом, самостоятельно находят корабль и поражают его бессильного, и что лучше всего наставить на корабли как можно больше нестабилизированных пулеметов с ручным управлением.
Ещё вчера ктото выложил.
«Два майора» сообщают, что еще днем 4 марта экипажем теплохода "Элла" в период с 14:15 до 15:04 в Черном море были обнаружены 4 безэкипажных катера, которые следовали со скоростью 17-35 узлов, при этом один из БЭКов подходил к теплоходу на расстояние 925 метров. Данные об обнаружение были переданы руководству судоходной компании.

Точка обнаружения четырех БЭКов находилась примерно в 237 км (127 морских миль) от Феодосии.

Таким образом можно сказать, что БЭКи ушли в район работы еще 4 марта, и были обнаружены по пути следования. Также можно предположить, что вся "стая" находилась в режиме ожидания и ждала свою цель, которой стал корабль проекта 22160.
 
   122.0.0.0122.0.0.0
+
+5
-
edit
 

смит

втянувшийся

Н-12> очевидна, но что делал корабль на якорной стоянке среди кучи гражданских?

Его туда загнала ситуация. Похоже какая-то информация о предстоящей атаке была. Но судя по всему ожидали атаку на мост (кстати в Керчи тревогу объявляли, вроде бы даже воздушную, то есть налёт синхронизировали с атакой с воды). Обычно военные патрулировали гораздо южнее, а в этот раз на свободном пространстве между перегрузочным районом и берегом. Ну а во время боя деваться некуда было, немного зашёл в район.
   11
RU fone #07.03.2024 14:03  @тащторанга-01#07.03.2024 11:02
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

fone

опытный

тащторанга-01> Ну вот ваши полуублюдочные предложения по довооружению, дооснащению и прочая, прочая, прочая хренотень, которую вы тут на умных щах толкаете, вдруг начнут реализовываться. Денюжку на это придётся снимать с сухопутья и ВКС.
тащторанга-01> Это правильно? Им же они меньше нужны?
тащторанга-01> Так, диванные флотоводцы?

Необязательно снимать с сухопутных, достаточно перестать тратить деньги на атомные крейсера и авианосец. Нахимов обходится уже дороже 200 миллиардов рублей, за эти деньги можно 100 стелс-истребителей Су-57 купить.

И поменьше апломба.
   77
+
+3
-
edit
 

bogdan014

втянувшийся

Н-12> очевидна, но что делал корабль на якорной стоянке среди кучи гражданских?
Н-12> стесненный как маневром курсом, так и маневром ходом, с затрудненным наблюдением как визуальным, в силу засветки, так и РЛС, в силу кучи целей, с ограниченными секторами огня.

- Что делал, ну это как бы дальний дозор Крымского моста, это "Вход" в Керченский пролив.
- Почему корабль был в месте где "куча целей" на экране РЛС? Но этим Вы и ответили сами себе. Ранее перед мостом стояла очень большая куча судов и такая же засветка от целей была на экранах РЛС перед мостом затрудняя обнаружение БЭК, тогда и прошли катера, под прикрытием гражданских судов и один в опору врезался, точно не помню но один только до моста дошел. Теперь перед мостом пространство немного расчистили и это улучшило условия для использования РЛС.
А в этом "вынесенном" районе корабль оказался именно потому, что прикрыть его надежно радиолокационным наблюдением сложно, затеряются отметки БЭК в отметках других судов, поэтому район вероятного появления БЭК и прикрыли физическим присутствием корабля, который может на месте оперативно разобраться с непонятными засветками и различными сомнениями.
   122.0.0.0122.0.0.0
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

fone> И поменьше апломба.
Вот, реально может утопление флота пойдет во благо? И как раз побольше больших кораблей надо на Черное море дабы утилизировать?
   88
BY bogdan014 #07.03.2024 14:15
+
+3
-
edit
 

bogdan014

втянувшийся

Вот тут предлагали на гражданские суда ставить пулеметы или по опыту ВОВ из активистов гражданские патрули на своих плавсредствах выставлять...
БЭКи пока гражданские суда не топят. В этом отношении пока относительно спокойно, кроме заявлений активных действий немного. Ладно с "активистскими" патрулями, пару/ тройку активистов подорвут, случайно, и активистский запал у многих пропадет. А вот гражданскими судами что делать, если они начнут стрелять по БЭКам и их начнут целенаправленно топить, они не смогут ни уйти на ходу, ни отбиться так, как это сделал бы корабль. Останавливать судоходство у нашего побережья и там куда БЭКи дотянутся? Дневные конвои не предлагайте, не будут они на конвои нападать, они так же будут приходить ночью и атаковать теперь уже гражданские суда на стоянках.
   122.0.0.0122.0.0.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2024 в 14:25
RU тащторанга-01 #07.03.2024 14:22  @MOJJEVEL#07.03.2024 13:07
+
+3
-
edit
 
MOJJEVEL> И это правильно!!! Дешевле потопить.
Не надо петь военных песен!
Вопрос был не про то, что лучше, что хуже, а про бабосы на все эти хотелки-перделки.
А уж касаемо того, что лучше, то лучше не кидаться своими потными портянками в сторону флота на радость хохлам.
   88
RU MOJJEVEL #07.03.2024 14:27  @тащторанга-01#07.03.2024 14:22
+
+3
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
тащторанга-01> Вопрос был не про то, что лучше, что хуже, а про бабосы на все эти хотелки-перделки.
Кулемёт 12.7 сейчас так дорог в производстве?Ну,тогда конечно-не стоит тратится.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU MOJJEVEL #07.03.2024 14:28  @тащторанга-01#07.03.2024 14:22
+
+5
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
тащторанга-01> А уж касаемо того, что лучше, то лучше не кидаться своими потными портянками в сторону флота на радость хохлам.
На счёт апломба,вам выше уже рекомендацию выдали.
   122.0.0.0122.0.0.0
RU тащторанга-01 #07.03.2024 14:35  @fone#07.03.2024 14:03
+
+2
-
edit
 
fone> Необязательно снимать с сухопутных, достаточно перестать тратить деньги на атомные крейсера и авианосец. Нахимов обходится уже дороже 200 миллиардов рублей...
Йо-о-опта!Так на этом самом форуме дурниной орали, что надо Лазарев восстанавливать! Оп-па, а оно вона как дорого оказывается восстанавливать.
   88
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU MOJJEVEL #07.03.2024 14:35  @bogdan014#07.03.2024 14:15
+
+1
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★★
bogdan014> БЭКи пока гражданские суда не топят. .

Ключевое здесь ПОКА!!!
Может и суда,которые перевозят грузы и не стоит,а,вот портофлот,(краны,буксиры,катера) почему нет?
"Котов" один и куча репортёров(((
   122.0.0.0122.0.0.0
1 329 330 331 332 333 360

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru