-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ge/geum/next/images/128x128-crop/163880-nomer-m7c849214.jpg)
SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
Теги:
spam_test
S.I.> Кто не понял - фактически это обнуляет ПГРК.
Вот, да. Необязательно рассматривать детально. Достаточно увидеть и интерпретировать дислокацию. Если в лесочке завелось несколько подвижных объентов, то это или охотники/джиперы или кучка боевой пытается спрятаться. Если эта кучка под Москвой, то первое. Если на территории ДНР, то второе и туда можно послать доглядеть беспилотник. А то и сразу ATACMS.
Вот, да. Необязательно рассматривать детально. Достаточно увидеть и интерпретировать дислокацию. Если в лесочке завелось несколько подвижных объентов, то это или охотники/джиперы или кучка боевой пытается спрятаться. Если эта кучка под Москвой, то первое. Если на территории ДНР, то второе и туда можно послать доглядеть беспилотник. А то и сразу ATACMS.
инфо
инструменты
PSS
S.I.> Кто не понял - фактически это обнуляет ПГРК.
То есть авторы статьи такие же компиляторы, как и Вы. Какой то внутренней информации нет, только попытка представить, что там может быть.
То есть авторы статьи такие же компиляторы, как и Вы. Какой то внутренней информации нет, только попытка представить, что там может быть.
Сообщение было перенесено из темы SpaceX.
Что-то решил представить масштабы требуемого производства на Марсе для заправки "Старшипа".
Полная заправка второй ступени 1200 тонн. При соотношение 3.5 это 270 тонн метана и 930 тонн кислорода.
Видно, что получение кислорода критичное. Если взять время ожидания стартового окна на Землю в 500 дней, то требуемое производство на Марсе 1,86 тонны в день.
Мне одному кажется, что это слишком много?
В сети я нашел описание проекта НАСА по добыче на Марсе кислорода. Масса установки 1200 кг, мощность 16 кВт, 3.3 кг воды в день. Ну или около 3 кг кислорода в день.
Если апроксимировать до 1.86 тонн то нужно 620 установок массой 744 тонны. Даже если взять эффект масштаба и что она будет 372 тонны, то все равно это за пределами возможностей "Старшипа".
Что делать будем? Как "Старшип" заправлять?
Нет, можно отправить лет за 15. То есть при его планах на 2030 год в 2015 году
Полная заправка второй ступени 1200 тонн. При соотношение 3.5 это 270 тонн метана и 930 тонн кислорода.
Видно, что получение кислорода критичное. Если взять время ожидания стартового окна на Землю в 500 дней, то требуемое производство на Марсе 1,86 тонны в день.
Мне одному кажется, что это слишком много?
В сети я нашел описание проекта НАСА по добыче на Марсе кислорода. Масса установки 1200 кг, мощность 16 кВт, 3.3 кг воды в день. Ну или около 3 кг кислорода в день.
Если апроксимировать до 1.86 тонн то нужно 620 установок массой 744 тонны. Даже если взять эффект масштаба и что она будет 372 тонны, то все равно это за пределами возможностей "Старшипа".
Что делать будем? Как "Старшип" заправлять?
Нет, можно отправить лет за 15. То есть при его планах на 2030 год в 2015 году
Fakir
PSS>> Но дополнительную массу можно пустить на транспондеры или дополнительный запас топлива на коррекции.
Дем> Можно. Но транспондеры дорогие, их не всегда оправдано иметь больше.
Транспондеры - это то, для чего существуют спутники, именно то, что продаётся, что генерит кэшфло. Их ВСЕГДА выгодно иметь больше. Если это возможно. В т.ч. потому, что транспондеры всегда понемногу выходят из строя, и если их изначально, условно, 20 стволов - то борт прослужит дольше, чем если б их было 10. Потому что в первом случае через 15 лет их останется еще 10 рабочих, а во втором - всего 5.
Дем> Можно. Но транспондеры дорогие, их не всегда оправдано иметь больше.
Транспондеры - это то, для чего существуют спутники, именно то, что продаётся, что генерит кэшфло. Их ВСЕГДА выгодно иметь больше. Если это возможно. В т.ч. потому, что транспондеры всегда понемногу выходят из строя, и если их изначально, условно, 20 стволов - то борт прослужит дольше, чем если б их было 10. Потому что в первом случае через 15 лет их останется еще 10 рабочих, а во втором - всего 5.
PSS> Что делать будем? Как "Старшип" заправлять?
Маск выступал пару дней назад, представил третью версию старшипа и раптора.
И в частности сказал, что почти все корабли останутся на Марсе.
А так не проблема даже просто привезти топлива на обратную дорогу, пока производство не наладят.
Ну и не думаю что установка для электролиза воды так много весит... и потребляет 7-8 кВт*ч на кг кислорода.
Маск выступал пару дней назад, представил третью версию старшипа и раптора.
И в частности сказал, что почти все корабли останутся на Марсе.
А так не проблема даже просто привезти топлива на обратную дорогу, пока производство не наладят.
Ну и не думаю что установка для электролиза воды так много весит... и потребляет 7-8 кВт*ч на кг кислорода.
Дем> И в частности сказал, что почти все корабли останутся на Марсе.
Дем> А так не проблема даже просто привезти топлива на обратную дорогу, пока производство не наладят.
Что значит не проблема? Там в лучшем варианте ПН немного более 100 тонн на пути к Марсу. То есть для 1200 тонн топлива требуется уже отправить на Марс в один конец 12 "Старшипов". Каждый из которых еще нужно будет заправить на орбите Земли.
Версия с такой доставкой настолько бредовая что он никогда ее и не предлагал. Напирая на то, что необходимое топливо можно получить на Марсе. И именно под это выбрав в качестве топлива метан, что можно получить на Марсе.
Дем> Ну и не думаю что установка для электролиза воды так много весит... и потребляет 7-8 кВт*ч на кг кислорода.
Это воду еще нужно где-то взять. НАСА предлагала из атмосферы. Тем более, что там порой 100 % влажность
Дем> А так не проблема даже просто привезти топлива на обратную дорогу, пока производство не наладят.
Что значит не проблема? Там в лучшем варианте ПН немного более 100 тонн на пути к Марсу. То есть для 1200 тонн топлива требуется уже отправить на Марс в один конец 12 "Старшипов". Каждый из которых еще нужно будет заправить на орбите Земли.
Версия с такой доставкой настолько бредовая что он никогда ее и не предлагал. Напирая на то, что необходимое топливо можно получить на Марсе. И именно под это выбрав в качестве топлива метан, что можно получить на Марсе.
Дем> Ну и не думаю что установка для электролиза воды так много весит... и потребляет 7-8 кВт*ч на кг кислорода.
Это воду еще нужно где-то взять. НАСА предлагала из атмосферы. Тем более, что там порой 100 % влажность
Fakir> Транспондеры - это то, для чего существуют спутники, именно то, что продаётся, что генерит кэшфло. Их ВСЕГДА выгодно иметь больше.
Ну вот возьмём например Intelsat 29e
77 transponders: 20 C-band, 56 Ku-band, 1 Ka-band
цена - $400-450 млн. $6 млн за транспондер.
Сколько лишних может позволить себе фирма, если на земле их не надо?
Ну вот возьмём например Intelsat 29e
77 transponders: 20 C-band, 56 Ku-band, 1 Ka-band
цена - $400-450 млн. $6 млн за транспондер.
Сколько лишних может позволить себе фирма, если на земле их не надо?
PSS> Что значит не проблема? Там в лучшем варианте ПН немного более 100 тонн на пути к Марсу. То есть для 1200 тонн топлива требуется уже отправить на Марс в один конец 12 "Старшипов". Каждый из которых еще нужно будет заправить на орбите Земли.
Никто не запрещает слить эти 12*100 в один-два и так лететь и садится.
На Марсе притяжение втрое меньше - следовательно посадить груз можно втрое больший.
Т.е. сажаем на Марс достаточно для старта, потом на орбите дозаправляем на отлёт к Земле и посадку.
PSS> Это воду еще нужно где-то взять.
Ну залежи льда на Марсе уже найдены.
Никто не запрещает слить эти 12*100 в один-два и так лететь и садится.
На Марсе притяжение втрое меньше - следовательно посадить груз можно втрое больший.
Т.е. сажаем на Марс достаточно для старта, потом на орбите дозаправляем на отлёт к Земле и посадку.
PSS> Это воду еще нужно где-то взять.
Ну залежи льда на Марсе уже найдены.
PSS>> Что значит не проблема? Там в лучшем варианте ПН немного более 100 тонн на пути к Марсу. То есть для 1200 тонн топлива требуется уже отправить на Марс в один конец 12 "Старшипов". Каждый из которых еще нужно будет заправить на орбите Земли.
Дем> Никто не запрещает слить эти 12*100 в один-два и так лететь и садится.
Мешает. Объем баков и что схема Старшипа рассчитана на посадку с как можно более пустыми баками. Да и где сливать собрались. На траектории перелета Земля-Марс?
В общем не заправлять Старшип нужно только в одном случае - если мы отправляем людей в один конец. И устраиваем там голодные игры..
Дем> На Марсе притяжение втрое меньше - следовательно посадить груз можно втрое больший.
Дем> Т.е. сажаем на Марс достаточно для старта, потом на орбите дозаправляем на отлёт к Земле и посадку.
PSS>> Это воду еще нужно где-то взять.
Дем> Ну залежи льда на Марсе уже найдены.
Воды там всегда было достаточно. Но если надеятесь на куски льда - не выйдет. И это воду нужно как то собрать. Причем каждый день собирать около 2 тонн этой воды. Минимум. В чем вопрос. И это не простой технический вопрос. Добыть воду на Марсе - не проблема. Добыть много воды...
Дем> Никто не запрещает слить эти 12*100 в один-два и так лететь и садится.
Мешает. Объем баков и что схема Старшипа рассчитана на посадку с как можно более пустыми баками. Да и где сливать собрались. На траектории перелета Земля-Марс?
В общем не заправлять Старшип нужно только в одном случае - если мы отправляем людей в один конец. И устраиваем там голодные игры..
Дем> На Марсе притяжение втрое меньше - следовательно посадить груз можно втрое больший.
Дем> Т.е. сажаем на Марс достаточно для старта, потом на орбите дозаправляем на отлёт к Земле и посадку.
PSS>> Это воду еще нужно где-то взять.
Дем> Ну залежи льда на Марсе уже найдены.
Воды там всегда было достаточно. Но если надеятесь на куски льда - не выйдет. И это воду нужно как то собрать. Причем каждый день собирать около 2 тонн этой воды. Минимум. В чем вопрос. И это не простой технический вопрос. Добыть воду на Марсе - не проблема. Добыть много воды...
PSS> Мешает. Объем баков и что схема Старшипа рассчитана на посадку с как можно более пустыми баками. Да и где сливать собрались. На траектории перелета Земля-Марс?
Сделать орбитальный танкер, с максимально тонкими и лёгкими баками. И использовать его как расходный бак при отлёте.
При том же весе масса на посадке на Марс может быть втрое больше.
PSS> Воды там всегда было достаточно. Но если надеятесь на куски льда - не выйдет.
С чего? Вот всего
2200 км3 льда
Сделать орбитальный танкер, с максимально тонкими и лёгкими баками. И использовать его как расходный бак при отлёте.
При том же весе масса на посадке на Марс может быть втрое больше.
PSS> Воды там всегда было достаточно. Но если надеятесь на куски льда - не выйдет.
С чего? Вот всего
2200 км3 льда 
PSS>> Мешает. Объем баков и что схема Старшипа рассчитана на посадку с как можно более пустыми баками. Да и где сливать собрались. На траектории перелета Земля-Марс?
Дем> Сделать орбитальный танкер, с максимально тонкими и лёгкими баками. И использовать его как расходный бак при отлёте.
Ничего не понял. Так нельзя.
При общих размерах в 9 метра более тонкие баки добавит к общему объему совершенно мизерный процент.
И что вообще значит использовать его как расходный бак при отлете? Вы поймите, что невозможно вывести к Марсу полностью заправленный "Старшип". Слишком большая скорость. Посмотрите еще раз на две эти цифры. Полезная нагрузка на траектории к Марсу примерно 140 тонн с пустыми баками (Маск пишет более 100 тонн), стартовая масса на орбите спутника Земли (для отправки этих 140 тонн к Марсу) - 1200+100+140=1440 тонн. И эти 1200 тонн топлива появляются на орбите не по велению волшебника.
Нарисуйте свою схему. Но пока впечатление, что вы плохо представляете особенности выведения к Марсу.
Дем> Сделать орбитальный танкер, с максимально тонкими и лёгкими баками. И использовать его как расходный бак при отлёте.
Ничего не понял. Так нельзя.
При общих размерах в 9 метра более тонкие баки добавит к общему объему совершенно мизерный процент.
И что вообще значит использовать его как расходный бак при отлете? Вы поймите, что невозможно вывести к Марсу полностью заправленный "Старшип". Слишком большая скорость. Посмотрите еще раз на две эти цифры. Полезная нагрузка на траектории к Марсу примерно 140 тонн с пустыми баками (Маск пишет более 100 тонн), стартовая масса на орбите спутника Земли (для отправки этих 140 тонн к Марсу) - 1200+100+140=1440 тонн. И эти 1200 тонн топлива появляются на орбите не по велению волшебника.
Нарисуйте свою схему. Но пока впечатление, что вы плохо представляете особенности выведения к Марсу.
Вряд ли понял логику. Но если использовать еще один заправленный "Старшип" как сбрасываемую на орбите Земли ступень то эта связка может отправить к Марсу ПН 400 тонн. То есть 140 тонн груза и 260 тонн топлива в баках. Из нужных 1200.
PSS> Что значит не проблема? Там в лучшем варианте ПН немного более 100 тонн на пути к Марсу. То есть для 1200 тонн топлива требуется уже отправить на Марс в один конец 12 "Старшипов".
Это как раз нужный вариант для добычи топлива на марсе. Хранить пару лет криогенное - сомнительный вариант. Значит, хранить надо комбинированно, имея газгольдеры для маневрирования объемами испаряющегося газа и сжижения.
А запуливать оболочки к марсу можно и сильно заранее и даже не с оптимальными параметрами.
Это как раз нужный вариант для добычи топлива на марсе. Хранить пару лет криогенное - сомнительный вариант. Значит, хранить надо комбинированно, имея газгольдеры для маневрирования объемами испаряющегося газа и сжижения.
А запуливать оболочки к марсу можно и сильно заранее и даже не с оптимальными параметрами.
Дем> Сколько лишних может позволить себе фирма, если на земле их не надо?
Маск заявляет, что стоимость запускаемой пачки спутников примерно соответствует стоимости запуска. А вот сколько транспондеров на самом спутнике?
Маск заявляет, что стоимость запускаемой пачки спутников примерно соответствует стоимости запуска. А вот сколько транспондеров на самом спутнике?
s.t.> Маск заявляет, что стоимость запускаемой пачки спутников примерно соответствует стоимости запуска. А вот сколько транспондеров на самом спутнике?
Это его спутники так стоят. Подозреваю по причине сборки из обычной промэлектроники, а не космической. Но и срок жизни у них заявлен 5 лет в среднем. Т.е. определённый процент дохнет даже сразу после запуска.
Это его спутники так стоят. Подозреваю по причине сборки из обычной промэлектроники, а не космической. Но и срок жизни у них заявлен 5 лет в среднем. Т.е. определённый процент дохнет даже сразу после запуска.
PSS> Ничего не понял.
Выводим старшипом в качестве ПН пустые баки, максимально лёгкие.
Заправляем их
Сцепляем с межпланетным СШ и используем это топливо для разгона.
Своё расходуем по-минимуму.
Сажаем привезённое топливо на Марс, грузим пассажиров и взлетаем на орбиту.
Заправляемся ещё раз, летим на Землю.
Выводим старшипом в качестве ПН пустые баки, максимально лёгкие.
Заправляем их
Сцепляем с межпланетным СШ и используем это топливо для разгона.
Своё расходуем по-минимуму.
Сажаем привезённое топливо на Марс, грузим пассажиров и взлетаем на орбиту.
Заправляемся ещё раз, летим на Землю.
Дем> Это его спутники так стоят.
Вам шашечки или где? Толку от вечных спутников, если они быстро устаревают? Вот те, что сейчас упадут, ну и пофигу, новые будут летать с быстрыми каналами и системой мониторинга. Которые к тому же вояки проспонсируют, они им очень интересны. особенно в свете того, что могут работать с мобильниками - читай что в теории отслеживать всех людей, они же маячки в кармане для такого спутника.
Вам шашечки или где? Толку от вечных спутников, если они быстро устаревают? Вот те, что сейчас упадут, ну и пофигу, новые будут летать с быстрыми каналами и системой мониторинга. Которые к тому же вояки проспонсируют, они им очень интересны. особенно в свете того, что могут работать с мобильниками - читай что в теории отслеживать всех людей, они же маячки в кармане для такого спутника.
Верный союзник с Окинавы
PSS> Что делать будем? Как "Старшип" заправлять?
Titan II GLV, выводивший Gemini на орбиту весил 154 тонны, и это выход на орбиту с гравитационного колодца. РН до 100 тонн стартовой массы, по идее, должна мочь в выведение 2 человек на орбиту.
PSS> Нет, можно отправить лет за 15. То есть при его планах на 2030 год в 2015 году
Для взлёта с Марса пойдут только* химические двигатели. А там либо садить немаленькую (десятки тонн минимум) заправленную РН, либо садить РН пустой и потом заправлять.
Старшип или аналог без тысячетонных топливных заводов не заправить.
Да и по-хорошему нужно иметь для Красной планеты отдельный челнок. Космо-фура на сотни тонн с Марса просто избыточна в обозримой перспективе.
*Можно ещё на взрыволётах аля Orion или проект Nuclear Salt Water Rocket от Зубрина, но до такого точно никто из ныне живых не доживёт.
Да и Старшипа на Марсе/человека на Марсе вообще в этом столетии может не случиться.
Titan II GLV, выводивший Gemini на орбиту весил 154 тонны, и это выход на орбиту с гравитационного колодца. РН до 100 тонн стартовой массы, по идее, должна мочь в выведение 2 человек на орбиту.
PSS> Нет, можно отправить лет за 15. То есть при его планах на 2030 год в 2015 году
Для взлёта с Марса пойдут только* химические двигатели. А там либо садить немаленькую (десятки тонн минимум) заправленную РН, либо садить РН пустой и потом заправлять.
Старшип или аналог без тысячетонных топливных заводов не заправить.
Да и по-хорошему нужно иметь для Красной планеты отдельный челнок. Космо-фура на сотни тонн с Марса просто избыточна в обозримой перспективе.
*Можно ещё на взрыволётах аля Orion или проект Nuclear Salt Water Rocket от Зубрина, но до такого точно никто из ныне живых не доживёт.
Да и Старшипа на Марсе/человека на Марсе вообще в этом столетии может не случиться.
PSS>> Что делать будем? Как "Старшип" заправлять?
В.с.с.О.> Titan II GLV, выводивший Gemini на орбиту весил 154 тонны, и это выход на орбиту с гравитационного колодца. РН до 100 тонн стартовой массы, по идее, должна мочь в выведение 2 человек на орбиту.
Вообще не понял пример. Разверните.
В.с.с.О.> Для взлёта с Марса пойдут только* химические двигатели. А там либо садить немаленькую (десятки тонн минимум) заправленную РН, либо садить РН пустой и потом заправлять.
Десятки тонн это маленькая ракета. Ее посадить можно без особых проблем. Собственно и пустую ракету рассчитанную только на старт с Марса можно и заправить с Марса. Если на орбите нас ждет корабль для возвращения.
Просто для такого варианта требуется куда меньше топлива. Но у Маска другой вариант. Которые требует чуть ли не на порядок больше топлива
В.с.с.О.> Да и по-хорошему нужно иметь для Красной планеты отдельный челнок. Космо-фура на сотни тонн с Марса просто избыточна в обозримой перспективе.
Она единственная подходящая в рамках парадигмы Маска. Когда одна ступень стартует как с ЛЕО прямо к Марсу, так и с Марса прямо к Земле. Меньше там сложно скомпоновать.
Да. Более логичные другие варианты. Но все же крутятся вокруг Маска. Не обращая на его запредельные сроки и некоторые моменты.
В.с.с.О.> Titan II GLV, выводивший Gemini на орбиту весил 154 тонны, и это выход на орбиту с гравитационного колодца. РН до 100 тонн стартовой массы, по идее, должна мочь в выведение 2 человек на орбиту.
Вообще не понял пример. Разверните.
В.с.с.О.> Для взлёта с Марса пойдут только* химические двигатели. А там либо садить немаленькую (десятки тонн минимум) заправленную РН, либо садить РН пустой и потом заправлять.
Десятки тонн это маленькая ракета. Ее посадить можно без особых проблем. Собственно и пустую ракету рассчитанную только на старт с Марса можно и заправить с Марса. Если на орбите нас ждет корабль для возвращения.
Просто для такого варианта требуется куда меньше топлива. Но у Маска другой вариант. Которые требует чуть ли не на порядок больше топлива
В.с.с.О.> Да и по-хорошему нужно иметь для Красной планеты отдельный челнок. Космо-фура на сотни тонн с Марса просто избыточна в обозримой перспективе.
Она единственная подходящая в рамках парадигмы Маска. Когда одна ступень стартует как с ЛЕО прямо к Марсу, так и с Марса прямо к Земле. Меньше там сложно скомпоновать.
Да. Более логичные другие варианты. Но все же крутятся вокруг Маска. Не обращая на его запредельные сроки и некоторые моменты.
В.с.с.О.>> Titan II GLV, выводивший Gemini на орбиту весил 154 тонны, и это выход на орбиту с гравитационного колодца. РН до 100 тонн стартовой массы, по идее, должна мочь в выведение 2 человек на орбиту.
PSS> Вообще не понял пример. Разверните.
Я к тому, что если есть Шаттл на 100 тонн ПН на поверхности планеты, то уже можно не париться с заправкой, а сразу привезти Джемини на уменьшенном Титане.
PSS> Десятки тонн это маленькая ракета. Ее посадить можно без особых проблем.
Вот я бы не был так уверен. До сегодняшнего дня садили только 1.5 тонны.
PSS> Собственно и пустую ракету рассчитанную только на старт с Марса можно и заправить с Марса. Если на орбите нас ждет корабль для возвращения.
Угу, и это единственный адекватный вариант.
PSS> Просто для такого варианта требуется куда меньше топлива. Но у Маска другой вариант. Которые требует чуть ли не на порядок больше топлива.
У него вообще нет варианта.
Хотя где-то в Твиттере публиковали с ивента запись, но я не смотрел, может там что было.
PSS> Да. Более логичные другие варианты. Но все же крутятся вокруг Маска. Не обращая на его запредельные сроки и некоторые моменты.
Всм все крутятся? Там вообще есть движение (в плане пилотируемого полёта к Марсу или вообще в плане возвращения с Марса образцов почвы тяжелее чайной ложки грунта)?
PSS> Вообще не понял пример. Разверните.
Я к тому, что если есть Шаттл на 100 тонн ПН на поверхности планеты, то уже можно не париться с заправкой, а сразу привезти Джемини на уменьшенном Титане.
PSS> Десятки тонн это маленькая ракета. Ее посадить можно без особых проблем.
Вот я бы не был так уверен. До сегодняшнего дня садили только 1.5 тонны.
PSS> Собственно и пустую ракету рассчитанную только на старт с Марса можно и заправить с Марса. Если на орбите нас ждет корабль для возвращения.
Угу, и это единственный адекватный вариант.
PSS> Просто для такого варианта требуется куда меньше топлива. Но у Маска другой вариант. Которые требует чуть ли не на порядок больше топлива.
У него вообще нет варианта.
Хотя где-то в Твиттере публиковали с ивента запись, но я не смотрел, может там что было.
PSS> Да. Более логичные другие варианты. Но все же крутятся вокруг Маска. Не обращая на его запредельные сроки и некоторые моменты.
Всм все крутятся? Там вообще есть движение (в плане пилотируемого полёта к Марсу или вообще в плане возвращения с Марса образцов почвы тяжелее чайной ложки грунта)?
В.с.с.О.> Всм все крутятся? Там вообще есть движение (в плане пилотируемого полёта к Марсу или вообще в плане возвращения с Марса образцов почвы тяжелее чайной ложки грунта)?
Я в плане пиара. В том что никакого пилотируемого полета на Марс у него в обозримое время не будет я уверен. Тем более что сейчас ему предстоит более серьезный "геморой" с перепиливанием Старшипа под возможность садиться на Луну.
Я в плане пиара. В том что никакого пилотируемого полета на Марс у него в обозримое время не будет я уверен. Тем более что сейчас ему предстоит более серьезный "геморой" с перепиливанием Старшипа под возможность садиться на Луну.
PSS> В том что никакого пилотируемого полета на Марс у него в обозримое время не будет я уверен.
Топливный накопитель на околоземной орбите.
Если ресурс СХ+СС в целевой конфигурации "порядка ста полетов", то как раз.
ОДИН ракет (полностью) расходуется на наполнение накопителя.
Выглядит правдоподобнее любых иных схем ПП на Марс "на химии".
А даже и с использование ТФЯРД.
Так ли уж сложен и дорог такой накопитель?
ПС. С Марсе, есссессно, на местном метане.
Топливный накопитель на околоземной орбите.
Если ресурс СХ+СС в целевой конфигурации "порядка ста полетов", то как раз.
ОДИН ракет (полностью) расходуется на наполнение накопителя.
Выглядит правдоподобнее любых иных схем ПП на Марс "на химии".
А даже и с использование ТФЯРД.
Так ли уж сложен и дорог такой накопитель?
ПС. С Марсе, есссессно, на местном метане.
PSS>> В том что никакого пилотируемого полета на Марс у него в обозримое время не будет я уверен.
П.З.> Топливный накопитель на околоземной орбите.
П.З.> Если ресурс СХ+СС в целевой конфигурации "порядка ста полетов", то как раз.
П.З.> ОДИН ракет (полностью) расходуется на наполнение накопителя.
Ох. Неужели так сложно писать с цифрами? Так как как я представляю Старшип эта схема не реальна. Так как я не могу понять как может "Один ракет" доставить на орбиту полную заправку Старшипа. Она 1200 тонн, а у него ПН 140-150. Ладно в одноразовом варианте 200 тонн, а где-то в далеком счастливом будущем максимум 400.
П.З.> Топливный накопитель на околоземной орбите.
П.З.> Если ресурс СХ+СС в целевой конфигурации "порядка ста полетов", то как раз.
П.З.> ОДИН ракет (полностью) расходуется на наполнение накопителя.
Ох. Неужели так сложно писать с цифрами? Так как как я представляю Старшип эта схема не реальна. Так как я не могу понять как может "Один ракет" доставить на орбиту полную заправку Старшипа. Она 1200 тонн, а у него ПН 140-150. Ладно в одноразовом варианте 200 тонн, а где-то в далеком счастливом будущем максимум 400.
PSS> я не могу понять как может "Один ракет" доставить на орбиту полную заправку Старшипа. Она 1200 тонн, а у него ПН 140-150.
Он же МНОГОРАЗОВЫЙ.
С коротким межполетным обслуживанием.
Сколько там обещано?
Ну, пусть неделю.
Для чего ему вообще многоразовость?
Без неё-то ты да. До Марса никак не долетишь.
Ну, до этого надо построить, конечно, накопитель.
С типа, этой. Криогенной машиной.
Плюс собссно "газгольдеры".
Он же МНОГОРАЗОВЫЙ.
С коротким межполетным обслуживанием.
Сколько там обещано?
Ну, пусть неделю.
Для чего ему вообще многоразовость?
Без неё-то ты да. До Марса никак не долетишь.
Ну, до этого надо построить, конечно, накопитель.
С типа, этой. Криогенной машиной.
Плюс собссно "газгольдеры".
PSS>> я не могу понять как может "Один ракет" доставить на орбиту полную заправку Старшипа. Она 1200 тонн, а у него ПН 140-150.
П.З.> Он же МНОГОРАЗОВЫЙ.
П.З.> С коротким межполетным обслуживанием.
П.З.> Сколько там обещано?
П.З.> Ну, пусть неделю.
Вообще толком не обещал. Кроме тысячи полетов в год. Один из вопросов который подвис. Но если неделю, то на 10 полетов потребуется 2 с половиной месяца.
П.З.> Для чего ему вообще многоразовость?
П.З.> Без неё-то ты да. До Марса никак не долетишь.
Ну как те же Старлинки выводить удобно
П.З.> Ну, до этого надо построить, конечно, накопитель.
П.З.> С типа, этой. Криогенной машиной.
П.З.> Плюс собссно "газгольдеры".
Так собственно сам Старшип и является такой машиной. Маск видимо наедятся, что потери за все время заправки компенсировать парой полетов
И вопрос с топливом для заправки у Земли не стоит. Земля легко выдаст любое необходимое количество. Как вы на Марсе его добывать собрались? Да. Я знаю, что там вода и углекислый газ. Но просто на воде и углекислом газе ракеты, к сожалению, не летают.
Хм. А сколько бы импульса выдал бы ЯРД на углекислом газе? На воде уже считали - 400 секунд. Я от этой цифры в восторге. Остальные почему то нет.
П.З.> Он же МНОГОРАЗОВЫЙ.
П.З.> С коротким межполетным обслуживанием.
П.З.> Сколько там обещано?
П.З.> Ну, пусть неделю.
Вообще толком не обещал. Кроме тысячи полетов в год. Один из вопросов который подвис. Но если неделю, то на 10 полетов потребуется 2 с половиной месяца.
П.З.> Для чего ему вообще многоразовость?
П.З.> Без неё-то ты да. До Марса никак не долетишь.
Ну как те же Старлинки выводить удобно
П.З.> Ну, до этого надо построить, конечно, накопитель.
П.З.> С типа, этой. Криогенной машиной.
П.З.> Плюс собссно "газгольдеры".
Так собственно сам Старшип и является такой машиной. Маск видимо наедятся, что потери за все время заправки компенсировать парой полетов
И вопрос с топливом для заправки у Земли не стоит. Земля легко выдаст любое необходимое количество. Как вы на Марсе его добывать собрались? Да. Я знаю, что там вода и углекислый газ. Но просто на воде и углекислом газе ракеты, к сожалению, не летают.
Хм. А сколько бы импульса выдал бы ЯРД на углекислом газе? На воде уже считали - 400 секунд. Я от этой цифры в восторге. Остальные почему то нет.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
