[image]

Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
KZ Верный союзник с Окинавы #16.04.2024 19:10  @Iva#16.04.2024 14:52
+
-
edit
 
Iva> КР - это вам вариант дронов. Там не малая БЧ и те же проблемы с обнаружением. Даже немного меньше проблем, так как они "быстрые".

Ну там проблемы не такие большие, да и КР всё-таки большие, несколько тонн.
   2424

mico_03

аксакал

Iva> КР ... вариант дронов... те же проблемы с обнаружением. Даже немного меньше проблем, так как они "быстрые".

Ха: 1) даже если они будут очень "быстрые", бо КР нормально устойчиво обнаруживаются мощными БРЛС на большой дальности в ППС "сверху-вниз" = типовой хлеб для шмеля \ аваксов и полет на ПМВ на фоне земли (и МП) им не поможет; 2) обнаружение по нормали в ППС на ПМВ сложнее, бо ЭПР существенно меньше (но не нулевая) + скорость КР; 3) ГЗ в КР применять не имеет смысла, так что все в тему КР пока остаются "при своих".
   11

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
m.0.> Ха: 1) даже если они будут очень "быстрые", бо КР нормально устойчиво обнаруживаются мощными БРЛС на большой дальности в ППС "сверху-вниз" = типовой хлеб для шмеля \ аваксов и полет на ПМВ на фоне земли (и МП) им не поможет; 2) обнаружение по нормали в ППС на ПМВ сложнее, бо ЭПР существенно меньше (но не нулевая) + скорость КР; 3) ГЗ в КР применять не имеет смысла, так что все в тему КР пока остаются "при своих".

аваксы это метод, но говорят, что есть проблемы у нас с наличием достаточного количества.

так быстрые цели легче обнаруживаются, так как медленные отсекаются доплером. И надо все переделывать и усложнять алгоритмы распознования, фактически делать новые.
   109.0.0.0109.0.0.0

mico_03

аксакал

Iva> аваксы это метод, но ... есть проблемы у нас с наличием достаточного количества.

Всегда были и не только у нас - самолеты ДРЛОиУ очень дорогая игрушка, поэтому в этой роли (обнаружения) в лохматые года успешно испытывался и 31-й, но это более хилый вариант.

Iva> ... быстрые цели легче обнаруживаются ... медленные отсекаются доплером ... И надо все переделывать и усложнять алгоритмы распознования, фактически делать новые.

Если все необходимые параметры допплера и др. заложены при разработке БРЛС, то никаких технических проблем потом нет, но есть другие: 1) деньги, бо дорого; 2) авиазаводы загружены (по сми).
   11

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Iva> но тут вопрос не в цене сбития, а в цене предотвращенного ущерба.
Так предотвращать ущерб можно по разному.
Можно не бороться с уже запущенными дронами, а сделать так чтобы их не запустили.
И бить даже не по запускающим, как выше предложили, их в самом деле хрен найдёшь - а по тем кто даёт команду на запуск.
   124.0124.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Дем> И бить даже не по запускающим, как выше предложили, их в самом деле хрен найдёшь - а по тем кто даёт команду на запуск.

а их тем более хрен найдешь.

разбросать выносных антенн
   109.0.0.0109.0.0.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
m.0.> Всегда были и не только у нас - самолеты ДРЛОиУ очень дорогая игрушка, поэтому в этой роли (обнаружения) в лохматые года успешно испытывался и 31-й, но это более хилый вариант.

так 31й он еще более дорогая игрушка. И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
   109.0.0.0109.0.0.0

Aaz

модератор
★★☆
Iva> так 31й он еще более дорогая игрушка.
Спорный тезис (мягко говоря).

Iva> И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.
Хреново он умел с КР бороться. И это мнение не моё, а Белосвета, бывшего тогда руководителем темы. Раздел ГСИ по этой части закрыли кое-как.
Да и было это вторичной задачей, а главной была борьба с носителями КР.
Ну, а если носитель успел открыть бомболюки и отстреляться - в общем, поздняк метаться...
   124.0124.0

Iva

Иноагент

бан до 03.06.2024
Aaz> Да и было это вторичной задачей, а главной была борьба с носителями КР.

вот я именно про это.

Aaz> Ну, а если носитель успел открыть бомболюки и отстреляться - в общем, поздняк метаться...

да.
   109.0.0.0109.0.0.0

tramp_

дёгтевозик
★★
Aaz> Хреново он умел с КР бороться. И это мнение не моё, а Белосвета, бывшего тогда руководителем темы. Раздел ГСИ по этой части закрыли кое-как.
Может надо было на электронику напирать, делать свой Ф-15 массовым вместе с дозаправщиками и более массовые АВАКСЫ?
   123.0.0.0123.0.0.0

mico_03

аксакал

Iva> так 31й он еще более дорогая игрушка...

Не смешно сравнивать эти два борта, а уж с начинкой шмеля ...

Iva> ... И для борьбы с КР он использовался совсем по другому.

Читайте внимательнее: "... успешно испытывался 31-й ...", и речь идет именно о канале обнаружения, а как в реале служил не в курсе.
   11
Это сообщение редактировалось 16.04.2024 в 23:44
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

Iva>> ... 31й он еще более дорогая игрушка.
Aaz> Спорный тезис (мягко говоря).

Чел просто погорячился.
   11

Дем
Dem_anywhere

аксакал


Дем>> И бить даже не по запускающим, как выше предложили, их в самом деле хрен найдёшь - а по тем кто даёт команду на запуск.
Iva> а их тем более хрен найдешь.
А чего их искать - они в столице сидят
   124.0124.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.> Может надо было на электронику напирать ...

Что могли, то и делали, несмотря на приход б... демократов и появление белого и пушистого. Мощные современные образцы ПФАР отрабатывались на борту где то в 08 ... 10 годах, в нормальную серию пошли чуть позже. Если антенна премьера выполнена на аналогичных ячейках - писец КР и никакая РЭБ им не поможет.

t.> ... делать ... дозаправщиками и более массовые АВАКСЫ?

База для размещения ДРЛОиУ, грузовиков 76 и заправщиков 78 по сути одна и та же = поэтому штучный выпуск в год, несмотря на приезд на завод шойгу и др. (по сми). Смогут разогнать производство - хорошо. А быстро только советы даются.
   11
RU Гость Мк3 #17.04.2024 12:06  @Aaz#16.04.2024 21:12
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Aaz> Хреново он умел с КР бороться. И это мнение не моё, а Белосвета, бывшего тогда руководителем темы. Раздел ГСИ по этой части закрыли кое-как.

Странно, на мой непросвещенный взгляд...

Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
   124.0124.0
RU Lunar #17.04.2024 12:58  @Гость Мк3#17.04.2024 12:06
+
-
edit
 
Г.М.> Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.

Получше, чем у F-14 с Фениксом?
   123.0.0.0123.0.0.0
FR Edu #17.04.2024 13:01  @Гость Мк3#17.04.2024 12:06
+
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Г.М.> Почему так?
Учитывая, что "МиГ-31-Р-33" стал первым советским комплексом перехвата с реальной возможностью применения по современным (ALCM) крылаткам, то естественно отрабатывался, испытывался и доводился долго/тяжело.
Во всяком случае, у нас на Северах (в конце 80-х) считался вполне способным работать и по КР в т.ч..
   124.0124.0

Spinch

аксакал
★★
Г.М.>> ... у того же Ф-14, сектор, ...
Lunar> Получше, чем у F-14 с Фениксом?

а кто из них лучше как "Робот поля боя", не подскажете?
   77
Г.М.>>> ... у того же Ф-14, сектор, ...
Lunar>> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Spinch> а кто из них лучше как "Робот поля боя", не подскажете?

Не подскажем, мы ни в первом, ни втором, ни третьем ничего не соображаем.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Антон39 #17.04.2024 14:08
+
-
edit
 

Антон39

втянувшийся

Министр обороны России Сергей Шойгу проверил выполнение указаний по разработке роботизированных комплексов, систем перспективного вооружения, а также обеспечения военнослужащих. В конгрессно-выставочном центре «Патриот» главе российского военного ведомства представили свыше 30 перспективных образцов вооружения, военной, специальной техники и военно-технического имущества от 18 предприятий промышленности. В их числе — многоцелевые роботизированные транспортные средства и многофункциональные платформы на колёсном и гусеничном шасси

Минобороны России показало роботизированную технику
В России показали перспективные образцы военной роботизированной техники. Стоит отметить что это не самодельная военная техника, а заводские изделия. Новые образцы военной техники были показаны в конгрессно-выставочном центре «Патриот», их осматривал министр обороны России. Всего представили более 30 перспективных образцов вооружения, военной, специальной техники и военно-технического имущества от 18 предприятий промышленности России.
   124.0124.0
RU Гость Мк3 #17.04.2024 14:14  @Lunar#17.04.2024 12:58
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
Lunar> Получше, чем у F-14 с Фениксом?

Хрестоматийное: Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)

Да и уж очень дорог/сложен был Феникс. В отличие от Р-33 (относительно, конечно). Грубо говоря и сильно упрощенно: многоцелевой обстрел у МиГ-31 реализован "за счет" БРЛС, а у Ф-14 - "за счет" ракеты.
   124.0124.0
RU Гость Мк3 #17.04.2024 14:18  @Edu#17.04.2024 13:01
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Г.М.>> Почему так?
Edu> Учитывая, что "МиГ-31-Р-33" стал первым советским комплексом перехвата с реальной возможностью применения по современным (ALCM) крылаткам, то естественно отрабатывался, испытывался и доводился долго/тяжело.
Edu> Во всяком случае, у нас на Северах (в конце 80-х) считался вполне способным работать и по КР в т.ч..

Да, но тема "хреновости" не раскрыта. Просто в оценке Aaz'а всё это как-то уж очень пессимистично выглядит. Едва ли не в стиле "бились, бились, только сами разбились"
   124.0124.0
RU Lunar #17.04.2024 15:36  @Гость Мк3#17.04.2024 14:14
+
-
edit
 
Г.М.>>> Почему так? Мощная РЛС в наличии, УРВВ БД - тоже. Причем многоканальный обстрел, НЯП, реализован получше, чем у того же Ф-14, сектор, в котором он возможен, у МиГ-31 больше многократно.
Lunar>> Получше, чем у F-14 с Фениксом?
Г.М.> Хрестоматийное: Угловая зона одновременного обстрела ракетами нескольких целей для МиГ-31 составляет 18200 квадратных градусов (для F-14 только 420 кв°)
Г.М.> Да и уж очень дорог/сложен был Феникс. В отличие от Р-33 (относительно, конечно). Грубо говоря и сильно упрощенно: многоцелевой обстрел у МиГ-31 реализован "за счет" БРЛС, а у Ф-14 - "за счет" ракеты.

Я в курсе что у Феникса управление было программное/полуактивное/активное. Получается что по факту он был одноканальным по цели (с учетом углового разделения целей)?


Прошу администраторов перекинуть в правильную ветку.
   123.0.0.0123.0.0.0
RU Гость Мк3 #17.04.2024 15:49  @Lunar#17.04.2024 15:36
+
-
edit
 

Гость Мк3

опытный

Lunar> Я в курсе что у Феникса управление было программное/полуактивное/активное. Получается что по факту он был одноканальным по цели (с учетом углового разделения целей)?

Вообще, стрельбы с одной машины по группе целей вполне себе были. А уж насколько тесно они шли... очевидно, для Ф-14 в 420 кв. град. умещались.
   124.0124.0
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
Министор интересуется роботами поля боя (в статье по ссылке есть видео с осмотром образцов):

Шойгу показали боевых роботов

Шойгу поручил как можно скорее доработать технику и поставить в зону боевых действий. Путин ранее подчеркнул, что важно выпускать перспективные виды вооружений, в том числе боевых роботов и оружие на базе ИИ //  www.rbc.ru
 
   77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru