[image]

Монитор PINSK

Гданьские мониторы. Подготовка чертежей и постройка модели, или моделей...
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
STALKERski> Получается наши при ремонте и перевооружении гданьских мониторов все дополнительные були поснимали, складировали в Пинске, и они там пролежали нетронутыми при оккупации до освобождения Пинска?

Ну если Спичаков не только цитирует архивный документ, но и даёт ссылку на него, то нам остаётся только довериться ему, ну или самостоятельно перепроверить факт по этой самой ссылке.
PS - как по мне, без булей эти мониторы были гораздо симпатичнее
PSS - фотографии погибших мониторов как-то могут подтвердить/опровергнуть отсутствие булей на момент гибели?
   124.0.0.0124.0.0.0
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen> фотографии погибших мониторов как-то могут подтвердить/опровергнуть отсутствие булей на момент гибели?
На погибших мониторах були отсутствовали. На фото поднятого монитора "Бобруйск" и на рисунках обследования мониторов "Витебск" и "Бобруйск" 8-м ОРАС и 84-м ГРАС були отсутствуют. Это наводит на мысль о том, что наши их все-таки сняли. Но снятые були - это увеличенная осадка. У меня только одно предположение - були были демонтированы, так как при повреждении булей стрелковым оружием неизбежно последовало бы их затопление, которое вызвало бы крен. А при повреждении главного корпуса при затопленных булях одного борта - опрокидывание.
Так что мы первыми заметили, что гданьские мониторы после перевооружения были без булей.
PS. Дизайн твой любимый) Еще один факт - скорость. Сравни эти параметры со "Смоленском". Були создавали бы сопротивление.
   124.0.0.0124.0.0.0
BY STALKERski #12.06.2024 22:45
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Мне задали интересный вопрос по окраске мониторов Польской речной флотилии. Вопрос действительно интересный. Решил свои мысли написать в этой теме. Рассматриваемый период - 1939г., когда польские мониторы попали к нам. Рассматривая состав боевых дивизионов польской флотилии, я пришел к выводу, что каждый боевой дивизион имел свою окраску. Возможно я ошибаюсь, но давайте рассмотрим для начала 3-й боевой дивизион.
В состав 3-го дивизиона входили мониторы „Pińsk”, „Toruń”, разведывательный бронекатер KU 7, бронекатера KU 27, KU 28, KU 29, катер обслуги KU 23 и вооруженный пароход „Generał Szeptycki”. По фото поднятых и захваченных судов флотилии мы знаем следующее:
У монитора „Pińsk” - трехцветный камуфляж, у монитора „Toruń” - трехцветный камуфляж, у бронекатеров KU 27, KU 28, KU 29(бывшие чешские тип Прага, переделанные) - трехцветный камуфляж. О KU 7 и KU 23 мне на 1939г. ничего не известно. Вооруженный пароход „Generał Szeptycki” - был взорван и подожжен, его с трудом подняли, фото нет. По моим выводам камуфляжную окраску имел только 3-й боевой дивизион.
В состав 1-го дивизиона входили мониторы „Kraków”, „Wilno”, канонерки типа „Z”, бронекатера KU 16-19, пароход ПВО „Generał Sikorski”. На мониторе „Kraków” однотонная окраска, на фото подорванного монитора „Wilno” ничего не различить. На фото поднятой канонерки „Zawzięta” камуфляжа не увидел, но там качество фото никакое. По бронекатерам не знаю, предполагаю что камуфляж мог быть (свежей постройки). На пароходе „Generał Sikorski” камуфляжа нет, однотонная окраска.
По второму боевому дивизиону пока ничего сказать не могу.
Прикреплённые файлы:
 
   125.0.0.0125.0.0.0

Evgen

аксакал
★★★
Иренеуш Бенецкий, Изабела Шкурлат (Ireneusz Bieniecki, Izabela Szkurłat)

Характеристики судов Пинской флотилии Польской Маринарки Военной
и возможности их использования


«Гданьские» мониторы

Концепция строительства речных мониторов для возрожденного военного флота была создана в середине 1919 года. Тогда Министерство морских дел (Departament Spraw Morskich - ДСМ) намеревалось значительно расширить состав речных флотилий, в том числе: дополнив их полноценными боевыми единицами, т.е. мониторами. Эти корабли должны были иметь следующие параметры: водоизмещение 110 тонн (126,5 стр.в.), вооружение 2 88-мм пушки и 5 пулеметов, броня 12–14 мм, скорость 10 узлов (18,5 км/ч), двигательная установка – 3 четырёх-цилиндровых двигателя Maybach (по другим данным Daimler) мощностью по 60 л.с. каждый, с приводом на 3-х винта, основные размерения 34,5 х 5,05 х 0,75 м.
Построенные мониторы вошли в состав 1-й дивизии Вислинской флотилии, а ORP «Варшава» стал флагманским кораблём. В мае 1922 года ORP «Мозырь» и ORP «Варшава» были отправлены в Пинск, а в июле 1923 года монитор «Мозырь» получил новое имя – «Торунь». Летом 1923 и 1924 годов все четыре монитора вместе с группой катеров переправлялись через Вислу в Гданьск, где участвовали в боевых стрельбах в водах Гданьского залива. Когда Вислинская военная флотилия была расформирована (осенью 1925 г.), мониторы «Пинск» и «Городище» вернулись из Торуни в Модлин, а затем весной 1926 г. направились в Пинск (Кулигевич 1972: 38-39).
Одной из главных проблем мониторов было их вооружение, особенно основная артиллерия. Вопрос о перевооружении гданьских мониторов (из-за плохого технического состояния артиллерии) рассматривался уже в начале 1920-х годов. Первоначально они имели на вооружении две старые итальянские 105-мм пушки, которые предполагалось заменить одной 105-мм гаубицей и двумя французскими 75-мм пушками wz. 97 (Акт KMW, т. 576, Письмо командующего... от 4 октября 1924 г.: 1).
Неблагоприятные условия навигации на реках Полесья и периодический низкий уровень воды привели к поиску решений, которые позволили бы самым крупным кораблям флотилии (с наибольшей осадкой) плавать в любое время года. Эти решения были направлены в два направления: уменьшение осадки и уменьшение скопления воды на конкретном участке реки (Акт КМВ, т. 576, Письмо... от 12 марта 1936 г.: 1). Эксперименты в этой области проводились в ходе кампании 1935 г. Монитор «Варшава» (стоявший на якоре на стоячей воде в порту и на озере близ Нырчи) был оснащен 6 поплавками, наполненными водой (по 3 с каждого борта). После того как поплавки были наполнены водой, их прикрепили к бортам судна. При откачке воды поплавки уменьшили осадку на 0,16 м (осадка кормы уменьшилась с 0,80 до 0,64 м). Работы с поплавками на мониторе «Варшава» были продолжены и в следующем (1936) году. В июне уровень воды на реках был исключительно низким, а мели затрудняли плавание судов с большой осадкой. Это существенно задержало движение флотилии и затруднило учения. Единственным решением в этой ситуации было сокращение запаса топлива (вполовину) и полное разоружение* кораблей (что было недопустимо в боевых условиях). Использование поплавков на мониторе «Варшава», при малом уровне воды и сокращение запасов топлива, снижало его осадку примерно до 0,60 м. Это позволяло ему переплывать мелководья, на которых садились на мель другие корабли. В связи с положительными результатами этих испытаний командующий флотилией просил начальника Военно-морского управления (Kierownictwa Marynarki Wojennej - КМВ) дать согласие на постройку следующих поплавков (после внесения некоторых усовершенствований) для оставшихся мониторов (Акт КМВ, т. 576, Письмо. .. от 07.05.1936: 1). В 1936–1938 годах было изготовлено четыре комплекта трехсекционных поплавков, прикреплявшихся к бортам мониторов. Они уменьшили их осадку до 0,60–0,64 м. Благодаря им мониторы могли легче передвигаться при малом уровне воды, но их скорость снизилась с 13,5 до 10,5 км/ч..
В 1934–1936 годах монитор ORP «Торунь» был перестроен. Он получил новую основную артиллерию. Вместо имевшихся двух 75-мм орудий и 100-мм гаубицы были установлены три 75-мм орудия (1х2 и 1х1). Командирскую рубку заменили большим боевым казематом, на котором разместили дальномер, две пулеметные башенки и прожектор. В бортах каземата были сделаны крепления еще для двух пулеметов. Палубные башенки также были сняты. Прежняя броня была заменена новой толщиной 8 мм из хромоникелевой стали. Вместо имеющихся трех четырехцилиндровых двигателей Maybach (60 л.с.) были установлены два шестицилиндровых двигателя Glennifer (по 100 л.с. каждый). Количество гребных винтов также было уменьшено с 3 до 2. На основе опыта реконструкции ORP «Торунь» позднее (в 1938–1939 годах) был переоборудован и перестроен также ORP «Пинск», а в 1938 году аналогичные работы были начаты на ORP «Варшава». Позднее всех, только в августе 1939 года, был переоборудован монитор ORP «Городище». После реконструкции этих мониторов число членов экипажа увеличилось с 34 до 41–44 (исх. № 2409 и 2411, Дзялочины…: 3–4; Кулигевич 1972).
В сентябре 1939 года гданьские мониторы оставались в водах Полесья. В первую неделю боевых действий ORP «Варшава» сел на мель, и попытки снять его с мели закончились неудачей. 18 сентября на мониторах открыли кингстоны. Экипажи затопленных кораблей затем принимали участие в боях в составе Отдельной оперативной группы войск «Полесье» под командованием генерала Францишека Клеберга (Кулигевич 1972: 38–39; Сорока 1984: 24; Филипович 1985: 81–82).

*здесь скорее всего имеется в виду выгрузка боезапаса, а не снятие орудий.


Университет Жешува. Факультет социологии и истории

UR ЖУРНАЛ ГУМАНИТАРНЫХ И СОЦИАЛЬНЫХ НАУК

ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЙ № 3(8)/2018

Издательство Университет Жешува. Жешув 2018
   11

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> «Гданьские» мониторы

Поскольку здесь я знаком с темой лишь в общих чертах, то от
замечаний и комментариев воздержусь. Но, как мне кажется,
материал содержит ряд моментов которых нет в статье
Валерия Спичакова об этих кораблях опубликованной
в своё время в МорКампе
   11

Evgen

аксакал
★★★
Чертежи из Варшипа в более менее приличном размере и качестве.
Других всё равно пока нет
Прикреплённые файлы:
 
   11

Evgen

аксакал
★★★
Дел
   11
Это сообщение редактировалось 14.12.2024 в 22:34

Evgen

аксакал
★★★
Судя по этим фотографиям на "гданьцах" тоже соорудили бронированные
наблюдательные посты как и на "караковцах". Интересно когда?
Прикреплённые файлы:
17-11746333-mw162-11.jpg (скачать) [959x1546, 100 кБ]
 
17-11746333-mw162-10-.jpg (скачать) [1000x1396, 104 кБ]
 
 
   11

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Судя по этим фотографиям на "гданьцах" тоже соорудили бронированные
Evgen> наблюдательные посты как и на "караковцах". Интересно когда?

Но не на всех, судя по этой фотографии. Или не на всех сразу.
И тут он не такой как на фотографиях постом выше.

Уточнение - это монитор "Пинск" на первом плане
Прикреплённые файлы:
 
   11
Это сообщение редактировалось 14.12.2024 в 17:02

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Судя по этим фотографиям на "гданьцах" тоже соорудили бронированные
Evgen> наблюдательные посты как и на "караковцах". Интересно когда?

На этой фотографии от 3 июля 1930 года, типовые бронированные наблюдательные посты на мачтах имеют не только мониторы "Пинск" и "Торунь", но и стоящий справа пароход "Генерал Шептицкий", а так же ещё минимум 3 корабля, чьи мачты виднеются за мониторами
Прикреплённые файлы:
 
   11
Это сообщение редактировалось 13.12.2024 в 23:50

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>> наблюдательные посты как и на "караковцах". Интересно когда?
Evgen> Но не на всех, судя по этой фотографии. Или не на всех сразу.
Evgen> И тут он не такой как на фотографиях постом выше

По поводу фотографии выше - тут появилась другая фотка на которой
запечатлён монитор "Пинск" и вооруженный пароход "Генерал Шептицкий"
на Припяти в начале 30-х годов - на "Пинске" наблюдательный пост
не такой как сделали позже, а на "Шептицком" его вообще нет, но
появится позже, такой же как и на других кораблях
Прикреплённые файлы:
6749578789.jpg (скачать) [1500x1079, 376 кБ]
 
 
   11

Evgen

аксакал
★★★
Интересные фотки - раньше таких не видел.
Монитор "Пинск" на судоверфи Danziger Werft после окончания постройки.
Прикреплённые файлы:
14538663.jpg (скачать) [1386x757, 388 кБ]
 
 
   11

Evgen

аксакал
★★★
Evgen> Интересные фотки - раньше таких не видел.
Монитор "Варшава" на ходовых испытаниях в гавани Данцига
- видны английские и французские корабли
Прикреплённые файлы:
14658378.jpg (скачать) [960x661, 236 кБ]
 
 
   11
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen> На этой фотографии от 3 июля 1930 года, типовые бронированные наблюдательные посты на мачтах имеют не только мониторы "Пинск" и "Торунь", но и стоящий справа пароход "Генерал Шептицкий", а так же ещё минимум 3 корабля, чьи мачты виднеются за мониторами
Фото сделано на Городищенском озере - святое место Пинской флотилии.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen>> Чертежи из Варшипа в более менее приличном размере и качестве.
Evgen>> Других всё равно пока нет

Этот "чертеж" или проект, или чьё-то художество.
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
Evgen>>> Чертежи из Варшипа в более менее приличном размере и качестве.
STALKERski> Evgen>> Других всё равно пока нет
STALKERski> Этот "чертеж" или проект, или чьё-то художество.

То есть, реальности вообще не соответствует? Там по аглецки
подписано, что это после модернизации 1938 года
   11
BY STALKERski #14.12.2024 19:20  @STALKERski#14.12.2024 18:54
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski> Этот "чертеж" или проект, или чьё-то художество.
Художество... 1981г
Прикреплённые файлы:
мурзилка.jpg (скачать) [582x299, 63 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen> На этой фотографии от 3 июля 1930 года, типовые бронированные наблюдательные посты на мачтах имеют не только мониторы "Пинск" и "Торунь", но и стоящий справа пароход "Генерал Шептицкий", а так же ещё минимум 3 корабля, чьи мачты виднеются за мониторами
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen> То есть, реальности вообще не соответствует? Там по аглецки

Для примера - окраска Торуни. На рисунке пытались показать его модернизацию. На этих рисунках примерно видно, как Торунь выглядела. А лучше видео глянь, где Торунь в Киевском порту.
Прикреплённые файлы:
fow_zpsljeywurz.jpg (скачать) [1528x1080, 156 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Шарнхорст #14.12.2024 21:32  @Evgen#13.12.2024 22:47
+
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

Evgen> Чертежи из Варшипа в более менее приличном размере и качестве.
Evgen> Других всё равно пока нет
Их Валерий Спичаков очень ругал в свое время за несоответствие, даже запретил иллюстрировать ими свою статью о "гданьских" мониторах.
   99
BY STALKERski #14.12.2024 22:12  @Шарнхорст#14.12.2024 21:32
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen>> Чертежи из Варшипа в более менее приличном размере и качестве.
Evgen>> Других всё равно пока нет
Шарнхорст> Их Валерий Спичаков очень ругал в свое время за несоответствие, даже запретил иллюстрировать ими свою статью о "гданьских" мониторах.

Если речь идет об этом чертеже, то зря. Он является копией заводского чертежа. Да, не все так сделали в реальности, как на чертеже(Задние люки в башнях выглядели по другому). Но это мелочи. Ну и еще есть моменты(на данной копии чертежа не показан механизм уменьшения высоты бронированной боевой рубки :) )
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
STALKERski>> Этот "чертеж" или проект, или чьё-то художество.
STALKERski> Художество... 1981г

Хорошо, я его убрал, чтобы не вводить людей в заблуждение
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
STALKERski> Фото сделано на Городищенском озере - святое место Пинской флотилии.

На запрос "Городищенское озеро" Википедия говорит, что это в Псковской области, рядом с Изборском ;)
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski>> Фото сделано на Городищенском озере - святое место Пинской флотилии.
Evgen> На запрос "Городищенское озеро" Википедия говорит, что это в Псковской области, рядом с Изборском ;)

Озеро Городищенское находится в Пинском районе Брестской обл., в 12 км на северо-восток от г. Пинск, в д. Городище и относится к бассейну р. Ясельда (фактически находится в ее пойме). На севере соединено узкой протокой с оз. Малое Городищенское (безымянное), на юге - широкой протокой с р. Ясельда. Площадь озера около 0,79 км?, длина 1,48 км, наибольшая ширина около 1,1 км, длина береговой линии 5,1 км. Объем воды около 2,93 млн. м3.
Прикреплённые файлы:
gorodishenskoe1.jpg (скачать) [536x295, 79 кБ]
 
34835-1.jpg (скачать) [763x600, 106 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
BY STALKERski #14.12.2024 23:38  @STALKERski#14.12.2024 23:36
+
+1
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

STALKERski>>> Фото сделано на Городищенском озере - святое место Пинской флотилии.
Прикреплённые файлы:
218554629_1024.jpg (скачать) [300x397, 35 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru