Валентин Пикуль, снова о его творчестве

Fakir> Возвращаясь к теме упрёков Пикуля в том, что-де пользовался теми или иными источниками. Упрёкам довольно странным и нелогичным, особенно когда речь всего-то о художественном пересказе - да даже если бы заходила речь о прямом цитировании кусками. Косвенно к этому мнение Б.Стругацкого:
Не согласен ни с Вами, ни со Стругацким. Представьте, подготовили Вы свою работу, неважно - статью, монографию, книгу. Вложили свой труд и душу и... через какое-то время обнаруживаете, что некая "творческая личность" хреначит Вашу работу кусками и абзацами, вставляет без зазрения совести в свой текст. Без упоминания Вас. Нуачо? Творчество же, оно такое...
Вы лично посчитаете это допустимым? Думаю - вряд ли.
Fakir> В принципе, эта этическая проблема снимается послесловием с перечислением использованных источников,
Ну, хотя бы так...

VAS> Вложили свой труд и душу и... через какое-то время обнаруживаете, что некая "творческая личность" хреначит Вашу работу кусками и абзацами, вставляет без зазрения совести в свой текст. Без упоминания Вас. Нуачо? Творчество же, оно такое...
VAS> Вы лично посчитаете это допустимым? Думаю - вряд ли.

Как по мне - это гораздо лучше, чем если моя узкоспециальная работа просто будет забыта "в университетском архиве - одной из разновидностей небытия".
Всё равно всё (ну, почти всё) рано или поздно будет забыто. Так пусть попозже. Пусть работа проживёт дольше, чем имя её автора - всё польза.
Если пригодилось людям - то разве так уже важно, каким именно путём? "Твори милостыню в тайне".

"Средневековье являлось эпохой авторов, без ссылок копировавших один другого, а также потому, что в эпоху рукописной культуры, когда рукописи были не слишком доступными, копирование представляло собой единственный путь к калькуляции идей. Никто не считал это преступлением; часто многократное копирование приводило к полному забвению истинного автора той или иной формулы; в конце концов, считалось, что, если идея истинна, то она принадлежит всем." © У.Эко

Мне кажется, это очень глубокая идея.

«Диссернет» бы не поняли в Средние века, когда никому в голову не приходило наложить руки на свои открытия.
Историки науки скажут вам, что мы не знаем, придумал ли Пифагор свою теорему, потому что пифагорейцы на протяжении столетий все, что придумывали, приписывали отцу-основателю и вовсе не пытались поставить свое имя на своем открытии, что для нас кажется совершенно невозможным поведением.
Хронисты в летописях обычно не пытались их подписать. Они заимствовали чужой текст, копипастили, но передавали свой текст следующему поколению для такой же реутилизации.
Такое отношение к научному знанию, не имеющему собственника, прожило до XVII века.
Бойль, один из основателей современной науки, утверждал, что только анонимный ученый может быть бескорыстным искателем истины, потому что поставивший свое имя уже тщеславен и не признает ошибки.
Если я пытаюсь прославиться с помощью своего открытия, я буду стараться замалчивать своих предшественников, а полная анонимность охраняет от злоупотреблений. Правда, до своей кончины Бойль успел передумать, когда обнаружил, что его анонимные открытия присваиваются другими людьми.

 

социолог М.Соколов

liv444.1> Вы все время отлично демонстрируете свое Весьма Спорное мнение в том, что Кроме Истории научной и тяжеловесной НЕ может и НЕ должно существовать Истории массовой.
Отнюдь. У меня нмало научно-популярных и публицистических работ

VAS> Отнюдь. У меня нмало научно-популярных и публицистических работ

Это я понял очень давно, но. .

Речь в том, что Основная масса Советского и Российского народа узнает Историю не из работ, подобных тем, которыми занимаетесь персонально вы.

И эта масса узнает её из Истории массовой. И оперирует также именно ей.

И постигать Историю более-менее Системно начинает по школьным учебниками.

По-другому просто не может быть.

И вам это просто нужно принять, как смену дня и ночи, приливов и отливов на море или смену времен года...

Но по факту мы имеем с вашей стороны....
Я бы сказал, и вам не стоит на это обижаться, практически не адекватную реакцию.

Понять не могу: Зачем и Почему?

Для чего вы занимаетесь своей Научной работой и почему это важно вообще - это я понимаю.

А вот ваше РЕВНИВОЕ отношение к Истории массовой, понимать - Резко Отказываюсь.

VAS> Отнюдь. У меня нмало научно-популярных и публицистических работ

Где можно ознакомиться?

VAS>> Отнюдь. У меня нмало научно-популярных и публицистических работ
Snake> Где можно ознакомиться?

— Я артист бoльших и малых академических театрoв. А фамилия мoя... фамилия моя слишкoм известная, чтoбы я ее называл!!!

WWWW> — Я артист бoльших и малых академических театрoв. А фамилия мoя... фамилия моя слишкoм известная, чтoбы я ее называл!!!

Шпака брал три раза?

Golos> Как то очень далеко ушло обсуждение от названия темы топика...
Так, а в этой и других, подобных ей темах, давно надо повесить заставку (табличку):
"Товарищ, прежде чем ты начнешь писать что-то в этой теме, прочти её целиком, начиная с самой первой страницы. Возможно, твое желание здесь что-то написать значительно уменьшится, а то и вовсе пропадет. Ибо ничего нового сказать и добавить к уже сказанному и написанному здесь ты, скорее всего, не сможешь. А повторять уже высказанные здесь другими участниками мысли - не захочешь. Спасибо! Приятного чтения!".

Golos> Все эти ваши передатчики, узлы связи, позывные и криптонимы имеют непосредственное отношение к творчеству Пикуля?

Напрямую, т.е. в лоб, безусловно, НЕТ. И в принципе, этого бы совершенно не надо, но.

Тема "завернула" сюда, исключительно, в привязки к серии исторических романов Валентина Саввича написанные вокруг темы ФЕВРАЛЯ 1917 года...

И проведённой параллели "псковские" Изменников и Предателей с 22.06.1941 года.

Так тоже случается. Поскольку Главный принцип Оценки и познания Исторических событий...

"Всё познаётся в сравнении", а для познания ФЕВРАЛЯ 1917 года, вокруг которого написана целая серия Исторических романов Пикуля...

Параллелей есть немало, даже на примере писаниной Истории России, в том числе и Массовой.

Кто же мог Предположить, что и до Позывных Передатчика с Псевдонимом Разведчика дело дойдёт?

Golos> Все эти ваши передатчики, узлы связи, позывные и криптонимы имеют непосредственное отношение к творчеству Пикуля?
Да, сдался вам этот пикуль...

Golos> Все эти ваши передатчики, узлы связи, позывные и криптонимы имеют непосредственное отношение к творчеству Пикуля?

Собственно, это наглядная картинка к той прекрасной действительности, в которой историю изучают по худлиту.
То есть, исторический худлит, безусловно, может дать начальный импульс. Но, затем, чел, либо переходит на следующий, более высокий уровень, либо так и остается на уровне худлита, отыскивая с карандашом в руках в текстах исторических романов некие тайные знаки, скрытые смысли, перпендикулярные параллели и черпая в них "сокровенные исторические знания".
Произведения Пикуля в этом плане дают широкое поле для подобного творчества.

БН181> То есть, исторический худлит, безусловно, может дать начальный импульс.
"История -наука, которая делает человека гражданином." ©
В.С.Пикуль один из немногих и весьма преуспевших в этом направлении.

БН181>> То есть, исторический худлит, безусловно, может дать начальный импульс.
Аlex-70> "История -наука, которая делает человека гражданином." ©
Ну да. Историю какой страны, даже самой никчёмной, не посмотришь, (находясь внутри страны), каждая переполнена великими свершениями и выдающимися военными победами, и у всех - тысячелетняя. Даже если эта страна придумана совсем недавно и совершенно искусственно. Ну а граждане, соответственно, переполняются гражданственностью до краёв....
Аlex-70> В.С.Пикуль один из немногих и весьма преуспевших в этом направлении.
Что есть- то есть. В этом смысле писатель небесполезный.

В.Б.> Ну да. Историю какой страны, даже самой никчёмной, не посмотришь, (находясь внутри страны), каждая переполнена великими свершениями и выдающимися военными победами, и у всех - тысячелетняя. Даже если эта страна придумана совсем недавно и совершенно искусственно. Ну а граждане, соответственно, переполняются гражданственностью до краёв....
В цитируемом тексте просматривается лишь одна страна и обсуждается она не в этой теме.

Аlex-70> "История -наука, которая делает человека гражданином." ©
Аlex-70> В.С.Пикуль один из немногих и весьма преуспевших в этом направлении.

В том смысле, что занятия историей сделали из него гражданина?
Наверное, всё-таки гражданином он успел стать немного раньше, чем занялся сочинением исторических романов.

Аlex-70>> "История -наука, которая делает человека гражданином." ©
БН181> В том смысле, что занятия историей сделали из него гражданина?
В том смысле, когда и кем это было сказано.
Автор учитель истории Илья Семёнович Мельников в исполнении Вячеслава Тихонова в фильме С. Ростоцкого "Доживём до понедельника"

Аlex-70> В том смысле, когда и кем это было сказано.
Аlex-70> Автор учитель истории Илья Семёнович Мельников в исполнении Вячеслава Тихонова в фильме С. Ростоцкого "Доживём до понедельника"
А что, всё что сказано в х/ф является истиной в последней инстанции?
Тот же худлит, но с картинками. Только не надо - Тихонов, авторитет. - Артист, играющий роль и говорящий по сценарию.

БН181> Собственно, это наглядная картинка к той прекрасной действительности, в которой историю изучают по худлиту.
Изучали, изучают и-будут изучать! Я бы добавил- и по художественным фильмам и по изобразительному искусству- тоже.
БН181> То есть, исторический худлит, безусловно, может дать начальный импульс.
А при поддержке талантливых кинематографа и живописи- одержать победу в геополитическом противостоянии.
Сравните английскую художественную историко-приключенческо-историческо-патриотическую литературу: Киплинга, флеминговскую бондиану, Патрика О Брайена и прочих. Насколько сильно эта их литературо была поддержана их кинематографом, изобразительным искусством, талантливым менеджментом- рекламой и продвижением по всему миру.
А ведь Пикуль как писатель и шире их всех, и талантливее, и интереснее.
А чем поддержали? Орденом ТКЗ. Фильмом "Моонзунд", на котором экономили каждый рубь...Ну и всё.
Про те сериалы, которые выпускались после краха СССР... Они безусловно интересные, но после драки. И-хороша ложка к обеду.

Aлексей> Да, сдался вам этот пикуль...
Да, он нужен. Нам. Другие не просматриваются.

БН181>> Собственно, это наглядная картинка к той прекрасной действительности, в которой историю изучают по худлиту.
mkg81> Изучали, изучают и-будут изучать!

Тогда, это печально. Изучать историю следует по историческим источникам. Когда исторические источники начинают заменять худлитом, то в какой-то момент вам просто предложат более интересный худлит, но с совершенно иной историей. И вы даже не заметите подмены.
Еще раз отмечу, что исторический худлит, безусловно, может дать начальный импульс, вызвать начальный интерес к истории. Но, изучать её надо уже не по худлиту. А на более серьезной основе.

mkg81> А при поддержке талантливых кинематографа и живописи- одержать победу в геополитическом противостоянии.

Или проиграть, когда массам предложат очередной "ледокол" от очередного резуна. Ибо у них не будет опоры на какое-то серьезное историческое знание и связанного с этим иммунитета. (Остается - вводить цензуру?)

mkg81> А ведь Пикуль как писатель и шире их всех, и талантливее, и интереснее.

Как говорится, на вкус и цвет ...все фломастеры разные.
Лично мне у Пикуля, по большому счету, зашла только одна вещь - "Пером и шпагой".
"Морские" вещи не оставили какого-то заметного следа. Прочитал - и прочитал. Даже "Водители фрегатов" оставили более яркий след и более яркие воспоминания.
Но, речь всё-таки не об этом. Речь о том, что не надо сводить изучение истории к продвижению исторического худлита. И не надо противопоставлять исторический худлит исторической науке.

boxer> Уважаемые коллеги!
boxer> Не буду о глобальном , конкретно.
boxer> Мнение о Моонзунде мальчишки-ВНУКА того счастливца у которого он есть , или сына , кто из нас помоложе. По честному.

Полностью с Вами согласен.

Читаем же мы р.р. мемуары где порою автор так "заворачивает", что.....и ничего страшного, а здесь - художественная литература.
В основном, его книги и были рассчитаны - на детско-юношескую аудиторию. Хотя, их тогда с удовольствием читала и старшая читательская аудитория. На какой-то "академизм", там - не нужно рассчитывать. Это (если действительно всерьёз заденет) - в более взрослом возрасте можно будет заняться исследованием тех или иных событий в истории страны.

Amoralez> Читаем же мы р.р. мемуары где порою автор так "заворачивает", что.....и ничего страшного, а здесь - художественная литература.

С мемуарами проще: если ты читаешь мемуар, то ты имеешь представление, кто пишет, о чём пишет, какое отношение к описываемым событиям имел...
Если ты более-менее в теме, то будешь знать какую историческую литературу глянуть для уточнения написанного.

С романами всё это проделать несколько сложнее.