Валентин Пикуль, снова о его творчестве

Pr.Eugen> С романами всё это проделать несколько сложнее.

Тоже, все по-разному. Когда мне довелось читать "Волоколамское шоссе", то пришлось (для понимания обстановки) положить рядом карту тогда - все стало намного интереснее и понятнее. Тем не менее, эта повесть - не для детско-юношеской аудитории и события там практически не искажены.
В большинстве случаев - авторы подстраивают события под свой сюжет и получается не совсем так как было на самом деле. Это все именуется - художественная литература.
Иное дело - мемуары. Особенно понравился "мемуар" - Манштейна. Вот там уровень "художественного свиста" был гораздо выше чем у иного писателя. Впрочем, этим страдают многие авторы мемуары.

Amoralez> Иное дело - мемуары. Особенно понравился "мемуар" - Манштейна. Вот там уровень "художественного свиста" был гораздо выше чем у иного писателя. Впрочем, этим страдают многие авторы мемуары.

Мемуары являются наименее достоверным историческим источником, поскольку авторы мемуаров обычно фантазируют, выпячивают свою роль, преуменьшают роль других и просто беззастенчиво врут, как сивые мерины.

VAS> Мемуары являются наименее достоверным историческим источником, поскольку авторы мемуаров обычно фантазируют, выпячивают свою роль, преуменьшают роль других и просто беззастенчиво врут, как сивые мерины.
Мне больше нравится мемуар барона Мюлленхайм-Рехберга: барон ничтоже сумняшеся, фигачил свой мемуар по британским документам и по британской же полухудожественной литературе...

VAS> Мемуары являются наименее достоверным историческим источником, поскольку авторы мемуаров обычно фантазируют, выпячивают свою роль, преуменьшают роль других и просто беззастенчиво врут, как сивые мерины.


Это - да, но Манштейн мне запомнился именно тем что его "мемуаре" постоянно (как мантра) звучало:
1) "Я еще вчера в обед знал что, всё у вас там вот так и получится !"
2)"фюррер - дурак !"

Хотя, он сам (во многом) и приложил свою руку к тем событиям, но да ладно.....

VAS> Мемуары являются наименее достоверным историческим источником, ...

Мемуары тоже нужно уметь читать. Фактуры в них очень много. Особенно если автор не просто участник событий, но и талантлив в передаче этой фактуры, имеет цепкую и длинную память и при этом не забывает упоминать документы и персоналии, которые эти события сопровождали.

VAS> поскольку авторы мемуаров обычно фантазируют, выпячивают свою роль, преуменьшают роль других и просто беззастенчиво врут, как сивые мерины.

А вот это Фильтруется в первоочередном порядке.

Поскольку "фантазировать, выпячивать свою роль, преуменьшать роль других и просто беззастенчиво врат" ...
Можно только применительно к каким-либо Конкретно случившимся Событиям и Конкретно к Причастным к этим событиям Персоналиям.

Этого Очень часто - Более чем Достаточно. Это и есть Чистая Фактура, а все остальное - в Фильтр.

Pr.Eugen> Мне больше нравится мемуар барона Мюлленхайм-Рехберга: барон ничтоже сумняшеся, фигачил свой мемуар по британским документам и по британской же полухудожественной литературе...

Вряд ли у него был доступ к чему либо другому. Собственные воспоминания у него довольно ограниченные по понятным причинам.

БН181> Тогда, это печально. Изучать историю следует по историческим источникам. Когда исторические источники начинают заменять худлитом, то в какой-то момент вам просто предложат более интересный худлит, но с совершенно иной историей. И вы даже не заметите подмены.
Подмена, как Вы говорите,-замечена будет. М.б.не сразу, но со временем.

БН181> Или проиграть, когда массам предложат очередной "ледокол" от очередного резуна.
Резун в России уже не столь значим, читаем и почитаем.

БН181> Как говорится, на вкус и цвет ...все фломастеры разные.
БН181> Лично мне у Пикуля, по большому счету, зашла только одна вещь - "Пером и шпагой".
Мне более всего- "Три возраста Окини-Сан" и "Моонзунд". Всё остальное- тоже очень интересно.

БН181> Но, речь всё-таки не об этом. Речь о том, что не надо сводить изучение истории к продвижению исторического худлита. И не надо противопоставлять исторический худлит исторической науке.
Да упаси Господь! Никто этого не будет делать.
Историческая наука- это основа.
Худлит опирается и будет опираться впредь именно на историческую науку,НО!
Далеко не всем людям историческая наука интересна. И для подавляющего большинства- тут уже худлитература на историческую тему. И фильмы, и изобразительное искусство и стендовый судомоделизм, и реконструкторы- в помощь.
Цензура? В разумных пределах- да. Нужна.

mkg81> и изобразительное искусство
Уверен, будут ещё написаны портреты и Анны Ревельской, и Окини-Сан, и прочих пикулевских героев. И сцены из его романов и миниатюр. И пусть это сказка и красивая легенда. Но воплощенная в живописи, скульптуре, прозе и поэзии- становится чвстью нашей истории.

БН181>> Или проиграть, когда массам предложат очередной "ледокол" от очередного резуна.
mkg81> Резун в России уже не столь значим, читаем и почитаем.

Но ... Нужно понимать, что он "зашел" со своей Подлой "версией" исключительно потому, что ...
Подобрал для своего Пасквиля ...
Отличную Настоящую Фактуру.

Причем по большей части из Неформата, всплывшего в первую очередь от Ветеранов ВОВ в Журналах ...

Которые "В киосках не продаются": в ВИЖ, в Военном вестнике, в Вестнике вооруженных сил, в Коммунисте вооруженных сил.

Витюня уже почти 20 лет сидел в Бриташке под охраной, а пользовался этими журналами, как будто покупал их в Лондонском киоске "Союзпечати".

Ну так вот ...

Если мы хотя бы здесь продолжать "разных прочих" Негодяев типа колчака и ему подобных "облизывать" ...
Как "героев отечества". Что сравнимо с "облизыванием" Предателя Власова.

Крыть на чем свет стоит Ленина и Сталина с Большевиками, хренью мазать Коллективизацию и приписывть сему Голодомор ...

Т.е. прекратим называть Вещи своими настоящими именами, то очередной "Ледокол" нам обеспечен.

У Витюни это Очень Ловко Получилось.
Опустил несколько Основополагающих фактов.
Несколько второстепенных фактов раздул до вселенского масштаба.
Пару-тройку фактов перевел из белых в черные.
Еще парочку насосал из своего "пальца".

Ну и на гора вышел Пасквиль - доктор геббельс от зависти в гробу отравился еще раз.

А ведь все в подавляющем большинстве построено на реальной Фактуре. Вот в чем весь Цимас.

И весь ужас в том, что через несколько дней "ширнармассы" прильнут к телеэкранам вновь смотреть фантастическую фантастику про "Беззавітного хероя" - "АдмиралЪа".

mkg81> Уверен, будут ещё написаны портреты и Анны Ревельской, и Окини-Сан, и прочих пикулевских героев. И сцены из его романов и миниатюр. И пусть это сказка и красивая легенда. Но воплощенная в живописи, скульптуре, прозе и поэзии- становится чвстью нашей истории.

Люто Поддерживаю.

Лучше вот такие Сказки, чем такие "сказки", как про этого самого ... как его там того ... "АдмиралЪа"

Snake> Вряд ли у него был доступ к чему либо другому. Собственные воспоминания у него довольно ограниченные по понятным причинам.

Источников у него указано богатенно, но с учётом того, что сейчас доступна их большая часть встаёт вопрос в каком месте барон эти самые источники использовал. Из текста книги этого не видно.

liv444.1> Т.е. прекратим называть Вещи своими настоящими именами, то очередной "Ледокол" нам обеспечен.

И никакая Историческая Академическая наука не поможет.

Поскольку именно Массовая История с телеэкранов, из романов исторических, из интернета ...

В конце-концов из Школьных Учебников в первую очередь попадает в головы людей.

А у нас еще совсем недавно с телеэкрана "вещал" ущербный дальний родственничек самого товарища Сталина...

Николяша такой Сванидзе.

mkg81>> и изобразительное искусство
mkg81> Уверен, будут ещё написаны портреты и Анны Ревельской, и Окини-Сан, и прочих пикулевских героев.

mkg81>> Уверен, будут ещё написаны портреты и Анны Ревельской, и Окини-Сан, и прочих пикулевских героев.
Lot-2>

Слева на фото — мемориальный комплекс в станице Еланская «Донские казаки в борьбе с большевиками» с четырехметровой бронзовой фигурой атамана Всевеликого войска Донского (квазигосударственного сепаратистского образования под немецким патронатом) П.Н Краснова. Освящен РПЦ. (Стоит на частной земле, поэтому его, якобы, снести невозможно)

Справа — П.Н. Краснов — глава Главного управления казачьих войск (ГУКВ) (нем. Hauptverwaltung der Kosakenheere), созданного Имперским министерством восточных оккупированных территорий нацистской Германии. Повешен по приговору советского суда в январе 1946 года

 

Lot-2>
Не ёрничай. Тебе не идёт. Ты прекрасно понял что я имел в виду.

mkg81>>> Уверен, будут ещё написаны портреты и Анны Ревельской, и Окини-Сан, и прочих пикулевских героев.
liv444.1>
А какое отношение Краснов имеет к Анне Ревельской, или к Окини-сан?

Lot-2>>
mkg81> Не ёрничай. Тебе не идёт. Ты прекрасно понял что я имел в виду.
Тут дело такое, что некоторых слишком эмоциональных товарищей надо иногда охладить, т.е. дать волю шутке.

Lot-2> Тут дело такое, что некоторых слишком эмоциональных товарищей надо иногда охладить, т.е. дать волю шутке.
Да отшутились уже, Виталь... Война идёт. Не до шуток.
Англосаксы оставили хорошую школу в культурологике. Успеть бы освоить.
В нужном ключе.

Lot-2> А какое отношение Краснов имеет к Анне Ревельской, или к Окини-сан?

Практически прямое. Если мы тут "умудряемся" пинать, как самого Пикуля, не говоря о героях его романов, которые хоть и вымышленные, но живут в тех романах в реальной Исторической обстановке ...

На реальной земле в обстакановке Презрения к уже Реальным Героям того времени (в котором жили Артенев и Клара - "Анна Ревельская") ...

Хероям типа Краснова ставятся Реальные памятнки из бронзы и камня с гранитными плитами и прочими бронзовыми "аксессуарами".

Ну ... А так-то ...

liv444.1> Просто фантастический негодяй и проныра: камер-юнкер - титулярный советник - обер-прокурор Священного Синода - Председатель Кронштадтской ЧК - крупный взяточник.
liv444.1> Ну и как Эпилог - Расстрел.
liv444.1> Но, ссука собачья, Большевики во всем виноваты.

а кто его главой ВЧК назначил? инопланетяне?

все прямо по Нечаеву.

liv444.1> Кстати, первый раз в жизни про это прочитал в ВУ, не поверите, в примечаниях к одному из томов ПСС В.И.Ленина, синенького, по моему из 54 томов.
liv444.1> ПСС В.И.Ленина вообще-то одно из самых "диссидентских" изданий оказалось.

труды Маркса, а особенно, Энгельса тоже очень диссидентскими были.

liv444.1> И никакая Историческая Академическая наука не поможет.
liv444.1> Поскольку именно Массовая История с телеэкранов, из романов исторических, из интернета ...
liv444.1> В конце-концов из Школьных Учебников в первую очередь попадает в головы людей.

для этого надо приличнее и достовернее писать историю.
и более литературно.

иначе проигрыш Пикулю будет гарантирован.

нужны хорошие популяризаторы истории. Но для этого нужна стабильная история страны.
пока история будет отражать метания текущей политическую борьбы в стране - Пикуль будет вне конкуренции.

и Пикуль еще не самый плохой вариант, тот же Фандорин (не помню автора)

либо наука, либо пропаганда. Понятно, что в истории науки без пропаганды не бывает, но мозги иметь надо.

Iva> нужны хорошие популяризаторы истории. Но для этого нужна стабильная история страны.
Как вы это у нас представляете? "Россия - страна с непредсказуемым не только будущим, но и прошлым!" - это уже давно банальность.

Iva> для этого надо приличнее и достовернее писать историю.
Iva> и более литературно.

В целом я согласен, но...
Это звучит как:
- или призыв соблюдать Божьи заповеди,
- или призыв соблюдать Моральный кодекс строителя коммунизма.

Поспорить с тем или этим совершенно невозможно. Сердцем и Умом, но...

Iva> иначе проигрыш Пикулю будет гарантирован.

Пикуль шедевр ничуть не меньший (хоть и не большой) , чем Пушкин Александр Сергеевич.

А такие Бриллианты появляются раз в 100 лет.

Iva> нужны хорошие популяризаторы истории. Но для этого нужна стабильная история страны.

Популяризаторы, безусловно, нужны. Их как врачей общей практики или даже фельдшеров нужно готовить.

А вот стабильная история нам не светит. Как минимум до Полной И Безусловной Победы в СВО.

Iva> пока история будет отражать метания текущей политическую борьбы в стране - Пикуль будет вне конкуренции.

Да ладно. При чем тут, конкретно, Россия?

Вы на наглососунскую западенщину не хотите посмотреть?

Или это они реально, без нас, к ногтю "айн фолькс, айн райх, айн фулер"?

Iva> либо наука, либо пропаганда. Понятно, что в истории науки без пропаганды не бывает, но мозги иметь надо.

Тут нет никакого "либо" - Наука Должна и Обязана работать.

Откуда тогда Популяризаторы будут черпать Материал?

Из того же ануса "места", где его наковыривал Борюсик А.?

liv444.1> А вот стабильная история нам не светит. Как минимум до Полной И Безусловной Победы в СВО.

т.е. опять будем переписывать? и не один раз.

liv444.1> Тут нет никакого "либо" - Ну-ка Должна и Обязана работать.

а если результат не соответствует политической линии?
или постулируете полное соответствие? но суда по фразе выше понимание, что так может не быть есть.

liv444.1> Откуда тогда Популяризаторы будут черпать Материал?
liv444.1> Из того же ануса "места", где его наковыривал Борюсик А.?

найдут, история все равно будет писаться. Не у нас, так другие займутся.

и чем жестче ученым закрутят правильную. линию - тем больше будут использовать материалы оттуда.