Чертежи парусных кораблей [6]

kkg1960>> Картинка с парусами
kkg1960>> Фото 08.1891
Bornholmer> Это же другая лодка 🤔

Эээхх, Юра, Юра... не позорь мои седины.

А.Л.>> Тогда и я добавлю.)
Bornholmer> Вроде, на вашем чертеже мачты не так сильно наклонены? 🤔

Не-а! Это у дедушки Пари(фамилиё такое ) мачты так будто это МиГ-21. А ить адмиралил на море, а вот надо ж было так завернуть.

kkg1960> Не-а! Это у дедушки Пари(фамилиё такое ) мачты так будто это МиГ-21. А ить адмиралил на море, а вот надо ж было так завернуть.

Нитсевоо не понимааиу... ктее праавильно куради мунни?

А.Л.>> Тогда и я добавлю.)
Bornholmer> Вроде, на вашем чертеже мачты не так сильно наклонены? 🤔

Да. И корма транцевая.

А.Л.> Да. И корма транцевая.

Пльяаа упеейте меньяа... кутаа пешаать, ктее праавильно...

kkg1960> Если будешь строить модель "на сервант", скину копию "сейл плэн", с точными р-рами и формами парусов

Не до игрушек сейчас, но сейл план все равно кидай.

Bornholmer> Не до игрушек сейчас, но сейл план все равно кидай.

Ну какие там игрушки. Вот такая копия, и наклон мачт, и размеры парусов. Датируется 1930-м г., видимо для очередной реконструкции или модернизации шхуны.
Внешний вид яхты сильно менялся. Например, "... в 1875 году, шхуне переделали нос, позже на два метра увеличили кормовую часть. Затем удлинили обе мачты и бушприт, после чего «Америка» смогла нести втрое больше парусов. Румпель, занимавший много места в кокпите, был заменен штурвалом."

Отсюда наверно и разночтения в изображениях яхты. У голландцев(или данов-шведов?) например, яхта имеет вид "почище чем у адмирала Пари", см. схему ниже



Да забыл сказать, что яхта была "прорывателем блокады" и несла две 24-фунт. гладкоствольные пушки. В декабре 1862-го артвооружение было усилено 12-фунт. нарезной пушкой. Правда в то время это была не "Америка", а "Камила".

kkg1960> у дедушки Пари(фамилиё такое ) мачты так будто это МиГ-21.

Так и у шведов в ритнингах то же самое, и на картинах.

Шведы, судя по кратким и оттого не вполне понятным аннотациям к чертежам, то ли пытались восстановить первоначальный вид "Америки", то ли проектировали яхту по образу и подобию под названием, разумеется, Sverige. Причем попыток было несколько.

kkg1960> Внешний вид яхты сильно менялся.

Все бы тебе веселиться над болотными провинциалами

kkg1960> Здесь этот рисунок впервые.
Где-то году этак в 1962-63 м я видел этот рисунок в журнале Mecaniks Illustrated В инотделе Технической библиотеки в Алма-ате.Были там интересные модели в том числе подробная с картинками инструкция по постройке " Constelleishion". Ксерокопия где-то в архиве возлежит.

Bornholmer> Так и у шведов в ритнингах то же самое, и на картинах.

Дружище, нужна твоя помощь в переводе вот этой надписи. Пожалуйста

richie> в переводе вот этой надписи

Да тут дело не в переводе, а в разборе каляки-маляки при недостаточной длине текста, как в том рассказе Эдгара По

"Корабль Пр: Фред: Адольф" Стало быть, "Принц Фредерик Адольф"

"по тому же боковому чертежу построен Хедв:? Эисал:? Карл:" И дальше два слова читаются, но непонятно, как они втыкаются в грамматическую структуру; третье слово не разобрать, наверно, "другие"; четвертое "шпангоуты".

Надо сравнивать почерк. Покажи весь чертеж, наверно..

richie>> в переводе вот этой надписи
Bornholmer> Да тут дело не в переводе, а в разборе каляки-маляки при недостаточной длине текста, как в том рассказе Эдгара По
Bornholmer> "Корабль Пр: Фред: Адольф" Стало быть, "Принц Фредерик Адольф"
Bornholmer> "по тому же боковому чертежу построен Хедв:? Эисал:? Карл:" И дальше два слова читаются, но непонятно, как они втыкаются в грамматическую структуру; третье слово не разобрать, наверно, "другие"; четвертое "шпангоуты".
Bornholmer> Надо сравнивать почерк. Покажи весь чертеж, наверно..

Проще показать первоисточник, ИМХО, ибо файл в открытом доступе.

Тем более ближе к концу страницы есть этот текст не в джипеге.
Påskrift: "Skeppet Pr: Fred: Adolph. Efter sama sidoritning är Hedw: Elisab: Charl: bygd; men har andra spant."

По моему скромному разумению это что-то вроде "Корабль Принц Фредрик Адольф. По тому же боковому чертежу построен Хедвига Элизабет Шарлотта; но с другой шпацией

Альба> Påskrift: "Skeppet Pr: Fred: Adolph. Efter sama sidoritning är Hedw: Elisab: Charl: bygd; men har andra spant."
Альба> По моему скромному разумению это что-то вроде "Корабль Принц Фредрик Адольф. По тому же боковому чертежу построен Хедвига Элизабет Шарлотта; но с другой шпацией

Ну, если был корабль с таким именем
Если "Элисабет", так там вторая буква должна быть L, а не отчетливое i.

Альба> men har andra spant
Я тоже так подумал, но men там почему-то с d на конце, и andra не очевидно

Альба>> Påskrift: "Skeppet Pr: Fred: Adolph. Efter sama sidoritning är Hedw: Elisab: Charl: bygd; men har andra spant."
Альба>> По моему скромному разумению это что-то вроде "Корабль Принц Фредрик Адольф. По тому же боковому чертежу построен Хедвига Элизабет Шарлотта; но с другой шпацией
Bornholmer> Ну, если был корабль с таким именем
Bornholmer> Если "Элисабет", так там вторая буква должна быть L, а не отчетливое i.
Альба>> men har andra spant
Bornholmer> Я тоже так подумал, но men там почему-то с d на конце, и andra не очевидно


Меня именно смутило имя "Хедвига Элизабет Шарлота".
Вот какая проблема, ЛК 60ган с таким именем "Хедвига Элизабет Шарлота" официально не однотипен ЛК "Пр.Фредерик Адольф" 1769 и относится к типу "Васа" 1778. Размеры и вообще внешний вид сильно отличаются у Адольфа и Васы. Однако имеющийся чертёж носовой фигуры, явно копирует нос Адольфа, но дата его 1778 и ещё вот это упоминание на Адольфе.
вот он:
_https://digitaltmuseum.se/011024827870/teckning
вот Адольф более качественный
_https://digitaltmuseum.se/011024828042/ritning
ну собственно Васа
_https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0035167_00001#?c=&m=&s=&cv=&xywh=0%2C-3240%2C21741%2C12235 (открывать через ВПН)

Есть ещё одна странность: шведская вики показывает картинку кормы-галереи "Шарлоты" из двух галерей (картинку с вики прикладываю), примерно как у Адольфа. А на Васе одна галерея и конструктивно вторую невозможно сделать (вторую галерею Васа получил после глубокой модернизации аж после войны)

Чё деится короче?

richie> Чё деится короче?



Пока, поглядев на полный чертеж "Адольфа", приведенный сеньором Альбой, могу только подтвердить его вариант перевода. Типа да, у "Адольфа" и "Шарлотты" такой же боковой чертеж©.

Остальное - мне надо разобраться хоть посмотреть Это ты в тех парусниках шаришь, а я-то только погулять вышел.

richie>> Чё деится короче?
Bornholmer>
Bornholmer> Пока, поглядев на полный чертеж "Адольфа", приведенный сеньором Альбой, могу только подтвердить его вариант перевода. Типа да, у "Адольфа" и "Шарлотты" такой же боковой чертеж©.
Bornholmer> Остальное - мне надо разобраться хоть посмотреть Это ты в тех парусниках шаришь, а я-то только погулять вышел.

Я на грани ̶с̶р̶ы̶в̶а̶ закладки нового именно шведского корабля. а тут такое))

Bornholmer> ...мне надо разобраться ... я-то только погулять вышел.

Да ладно из себя салагу лепить, здесь все свои. Для шпацирующего Ю.

Двухдечный 62-пушечный линейный корабль PRINS FREDRIK ADOLPH был заложен в 1769 году и спущен на воду в 1774 году, в Карлскруне под руководством Харальда Зольберга по чертежам Фредрика Хенрика Чепмена.

Корабль ПРИНЦ ФРЕДРИК АДОЛЬФ принимал участие в морских кампаниях 1788–1790 и 1807–1808 г.г. C 1809 г. исп. в качестве блокшива(hulk), и сдан на слом в 1825 году.

А поскольку эти войны были с Россией, то геройствовал пароход один раз, цыцырую "... в морской кампании 1807-08 г.г.,... 12 мая 1808 г. заблокировал(фарватер, моя ред.) бухты Слите(Slite) во время русской оккупации Готланда".

Закрыл своей грудью от русского флота, который не участвовал в Готландской экспедиции(действующие корабли БФ воевали в Средизем. море). Пароход В кампании имелись боевые потери, цыцырую: "потерей, связанной с русской оккупацией, был боцман Карл Фредрик Линдгрен (1777—1808), который упал и разбился насмерть с такелажа флагманского корабля «король Густав IV Адольф» в Сандвикене."

Укатайка! Плакать от смеха не мог - сил не было.

kkg1960> А поскольку эти войны были с Россией, то геройствовал пароход один раз

Ахххааа это-то я понял. Ты не мудри, ты рукой покажи. Какая связь между Адольфом и Шарлоткой?

richie> Я на грани ̶с̶р̶ы̶в̶а̶ закладки нового именно шведского корабля. а тут такое))

А что я могу сказать? Только то, что написано. Один корапь чуть больше, другой чуть меньше. У одного зеркало с одной галереей, у другого с двумя. Почему не запилили вторую - не написано. Почему у Адольфа такой же боковой чертеж, как у Шарлотки - не написано. Это уж по вашей части, дорогие товарищи старинные марсофлоты, применять свои исторические познания, а у меня-то они откуда?..

richie> Я на грани ̶с̶р̶ы̶в̶а̶ закладки нового именно шведского корабля. а тут такое))

Мне кажется, ларчик проще открывается. По данным того же Риксархива, чертежи "Принца Фредерика Альберта" датируются 1767 годом. Запись, из-за которой сыр-бор поднялся, вероятнее, нужно трактовать не "построен", а "будет построен". Ибо чертежи HEDVIG ELISABET CHARLOTTA (при отсутствии доступного изображения) датированы 1776 годом. Приводимый вами чертеж гальюна Chapman, 62 kanoner HEDVIG ELISABET CHARLOTTA (1781), galjonsfigur OR 263 вообще от 1781 года. За 9-14 лет в это время в судостроении прошли значительные изменения, и решение о закладываемом корабле изменилось в свою очередь. Соответственно, изменились и чертежи. Верить стоит более поздним документам, ИМХО.

kkg1960>> А поскольку эти войны были с Россией, то геройствовал пароход один раз
Bornholmer> Ахххааа это-то я понял. Ты не мудри, ты рукой покажи. Какая связь между Адольфом и Шарлоткой?

Да простая связь - их обоих Чапмен нарисовал, ну и ещё много других пароходов.
Генпроектировщик был свободен в конструкторских решениях, например таких как изменение величины шпации и кол-ва шпангоутов корпуса. О чем была надпись на листе чертежа.
А еще Чапмен имел возможность вживую наблюдать(получать информацию) о мореходных качествах ряда кораблей своего проекта, анализировать, ну и творить дальше.

И я не понял при чем картина Х. Госсельмана к "Прнц. Ф. Альберт"? Точных данных о кораблях на картине нет. Везде присутствует "sannolikt", а название корабля "Принца Фредерик Альберт" в описании этой картины вообще не фигурирует. Помянутый на картине пароход "Kung Adolf Fredrik" это не "Prins Fredrik Adolf".
Как говорилось в старом анекдоте: "... Нэт! Эта абэзян от другой абэзян".

Альба> нужно трактовать не "построен", а "будет построен".

Неа

kkg1960> Да простая связь - их обоих Чапмен нарисовал

А... ннуу... туумать наато, а не прыыкать...

Кста, я бы предположил, что шведы его звали Капман или Шапман... Но это так, лирика.

Bornholmer> Кста, я бы предположил, что шведы его звали Капман или Шапман... Но это так, лирика.

Неее, здесь не думать надо - надо знать. Иметь под носом чертеж парохода, где будет четко прописано, мол "скибб Ваазаа, год 1770-затёртый", и также "скибб ...Шарлотка, ...".

А на счёт как "...его звали Капман или Шапман", скажу так, как по мне - пусть хоть КАЦМАНом зовут.

Призвали Фиму служить на крейсер «Лазарь Каганович» (крейсер проекта 26-бис).

Его ведут в кубрик и по дороге объясняют:

— Это каюта боцмана, эта - штурмана, здесь -мичмана, а там - комендоры.

На что Фима отвечает:

— Ой, тока не надо мне говорить кто к чему, именно. Я ж прочитал с пгичала название парохода, что тут все наши. Я таки по маме - Кацман. Смеяться здесь.