[image]

Лазерное ПВО

Теги:ПВО
 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU drsvyat #27.10.2024 21:29  @Bredonosec#27.10.2024 16:12
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Bredonosec> Счегобы?
Bredonosec> В дождь видимость хоть и хуже, но достаточно неплоха.
Неплоха для чего? увидеть черный объект в 30 угловых минут? Ну видишь такой за 4 км, а геранька цвета неба у тебя будет по среднему размеру 4-5 угловых минут на 1 км. Разглядишь?

Bredonosec> Это не дробина. Это непрерывный поток энергии.
Кстати бывают и импульсные лазеры.
А так вот по теме:

 

оглавление дискуссия Воздействие мощного излучения СО2-лазера на крупные капли воды, ледяные кристаллы сферической формы и атмосферные осадки   В.К.Рудаш.   ИРЭ РАН, г. Фрязино.       Получена 15 февраля 2002 г.           Экспериментально исследованы режимы испарения крупных капель, воды и сферических частиц льда. Обнаружены два режима испарения водяных капель (конвективный с выбросами пара и взрывной), два режима испарения кристаллов льда сферической формы (плавление-испарение водной капли и взрыв). //  Дальше — jre.cplire.ru
 

Bredonosec> Нахрена?
Что бы под трибунал не пойти, в случае если лазерное ПВО перенасытят или оплошает по другой причине.
   11
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
t.> А что вы предлагаете, нести потери?
Предлагаю не нести ерунды и не устраивать истерику. На данном этапе влияние лазерной ПВО/ПРО на сохранность объектов околонулевое у всех, поскольку ее нет ни у кого. И знать ее возможности и ограничения необходимо, для наиболее эффективного использования. И пока наиболее эффективным является использование в таком виде:

Стоит уже наверное на сотнях ЛА.
Подобное в России так же имеется, примерно на двух десятках ЛА.
А лазерные разрезаторы пока в поиске своей ниши и совсем не факт, что она будет такой, как сейчас тут предлагается.
   11
LT Bredonosec #28.10.2024 00:16  @drsvyat#27.10.2024 21:29
+
-
edit
 
Bredonosec>> Счегобы?
Bredonosec>> В дождь видимость хоть и хуже, но достаточно неплоха.
drsvyat> Неплоха для чего? увидеть черный объект в 30 угловых минут? Ну видишь такой за 4 км
А нахрена тебе за 4 км? Тебе они нужны, чтоб заранее ракету пустить? У тебя луч имеет скорость пешехода, чтоб с упреждением пускать?

Выше была линка на поставленные на вооружение турецкие системы, ознакомься.

Bredonosec>> Это не дробина. Это непрерывный поток энергии.
drsvyat> Кстати бывают и импульсные лазеры.
ты намерен в единичный импульс длиной в 10 микросекунд времени пролёта капли засунуть всю потребную мощу в полсотни килоджоулей (как пример)?
Калькулятор дать прикинуть, какова должна быть мощность луча для этого?
Или ты просто злобно троллишь?

drsvyat> Что бы под трибунал не пойти, в случае если лазерное ПВО перенасытят или оплошает по другой причине.
а почему ты не идешь под трибунал, когда перенасыщают или когда просто отсутствует по причине нехватки обычное ракетно-пушечное пво? Или когда из-за поломки\выработки ресурса\отсутствия боеприпасов, горючки, т.д. оно не работает?
Или сохранность объекта неважна, важно соблюсти формальности?
   113.0113.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


drsvyat> ... На данном этапе влияние лазерной ПВО/ПРО на сохранность объектов околонулевое у всех, поскольку ... нет ни у кого...

Целиком лазерной (без нюансов типа пересвета и др.) нет пока ни у наземки, ни на борту (но амеры грозятся что как бы дело у них движется). Но как ее часть в виде точного ЛД - повсеместно и успешно.

drsvyat> https:// ...
drsvyat> Подобное в России ... имеется, примерно на двух десятках ЛА.

ЛД, подсвет, тропа?
   11
LT Bredonosec #28.10.2024 00:54  @mico_03#28.10.2024 00:47
+
-
edit
 
m.0.> Целиком лазерной (без нюансов типа пересвета и др.) нет пока ни у наземки
есть. если читать ссылки. выше в теме.
   113.0113.0
RU mico_03 #28.10.2024 01:16  @Bredonosec#28.10.2024 00:16
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


drsvyat>> ... увидеть черный объект в 30 угловых минут? Ну видишь такой за 4 км
Bredonosec> А нахрена тебе за 4 км? ...

И в самом деле, откуда 4 кМ? Даже древний Клен-ПС на борту грача имел максимал 5 кМ, современные ЛД обеспечивают измерение дальности - подсвет (минимум) 10 ... 12 кМ. А даже при среднем дожде забудь о последних цифрах. При этом переносной бинокль ЛПР-1 (наземка) на базе БП 8х30 в ясную погоду так и до 20 кМ спокойно берет и выдает цифру.

drsvyat>> ... бывают и импульсные лазеры.
Bredonosec> ты намерен в единичный импульс длиной в 10 микросекунд времени пролёта капли засунуть всю потребную мощу в полсотни килоджоулей (как пример)?

Снижение дальности в дожде происходит в том числе из -за того, что например в серийных ЛД для ее измерения используется пачка импульсов (до 8 ... 10 шт.), а не один и максимальная импульсная мощность размазывается между всеми импульсами в пачке. Да и к тому же еще и падает.
   11
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
drsvyat> Подобное в России так же имеется, примерно на двух десятках ЛА.
drsvyat> А лазерные разрезаторы пока в поиске своей ниши и совсем не факт, что она будет такой, как сейчас тут предлагается.
Для начала стоит отметить, что вариативность применения лазерной ПВО неоднократно упоминалась, как средство воздействия на ОЭС противника, как средство информационной поддержки (подсветка, целеуказание) огневых систем ПВО, ну и как собственно средство непосредственного поражения различных объектов.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
m.0.> ЛД, подсвет, тропа?

Система ослепления ТГСН на Су-57.
А то все забывают, что она лазерная (по имеющейся информации)
   127.0.6533.103127.0.6533.103
SE Татарин #28.10.2024 15:25  @drsvyat#27.10.2024 21:29
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
drsvyat> Кстати бывают и импульсные лазеры.
Для вояк и как разрушающие они почти бесполезны.

drsvyat> Неплоха для чего? увидеть черный объект в 30 угловых минут? Ну видишь такой за 4 км
Для того чтобы пронести бОльшую часть энергии между каплями.
   130.0.0.0130.0.0.0
SE Татарин #28.10.2024 15:40  @mico_03#28.10.2024 01:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> ты намерен в единичный импульс длиной в 10 микросекунд времени пролёта капли засунуть всю потребную мощу в полсотни килоджоулей (как пример)?
m.0.> Снижение дальности в дожде происходит в том числе из -за того, что например в серийных ЛД для ее измерения используется пачка импульсов (до 8 ... 10 шт.), а не один и максимальная импульсная мощность размазывается между всеми импульсами в пачке. Да и к тому же еще и падает.
Дальномеры тут мимо. Там и энергия ничтожная, и ограничение по энергии в импульсе у лазерных диодов - следствие проблем с теплоотводом от перехода. По сути же лазерные диоды - устройства непрерывного действия.

Если мы хотим поражать лазерным импульсом, то вообще вся техника и физика сильно меняются. Например, во-первых, сразу выскакивают проблемы предельной плотности мощности. У непрерывного волоконного лазера ограничения 3-6кВт/модуль - как раз следствия такого ограничения.
Но прокачать в свете 3кДж за секунду и те же 3кДж за 1мкс - разница в миллион раз, второе - в миллион раз же и сложнее. Даже просто внутри лазера.
Но с лазером-то ещё можно что-то сделать (ЛСЭ, если фантазировать; см. сколько американцы на флоте с ними мучались), а вот что сделать с воздухом атмосферы?
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


drsvyat> Система ослепления ТГСН на Су-57.
drsvyat> ... все забывают, что она лазерная (по имеющейся информации)

Не из состава (по сми) изд. 101?
   11
RU mico_03 #28.10.2024 18:46  @Татарин#28.10.2024 15:40
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Снижение дальности в дожде происходит ...
Татарин> Дальномеры тут мимо...

Не, оказывается условия дождя и на их максимал дальности действует.
   11
RU mico_03 #28.10.2024 18:53  @Bredonosec#28.10.2024 00:54
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> Целиком лазерной (без нюансов ...) нет ... ни у наземки
Bredonosec> есть. если читать ссылки. выше в теме.

Если ссылка на турецкие, то турок точно упрямый - инфа никак не открывается. Увы.
   11
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
m.0.> Не, оказывается условия дождя и на их максимал дальности действует.

Дождь и туман даже не в поглощении столько мешают, сколько в рассеивании сигнала. Вот в тумане фонари видно, точнее облако света от них, а где в точности сам фонарь?
   131.0131.0
LT Bredonosec #28.10.2024 21:11  @Татарин#28.10.2024 15:40
+
-
edit
 
Татарин>а вот что сделать с воздухом атмосферы?
фокусировать на определенную дальность. Тогда высокая плотность энергии на достаточно коротком участке атмосферы и не успевает загаситься.
В ТТХ турецких установок этот момент - регулируемая дальность фокусировки лазера - упоминается, я обратил внимание. Конкретно речь про установку пво на базе броника "Кобра" - минимальная дальность фокусировки 50м, оптимальная 500, максимальная 1 км.
Ну, собсно, там кто линк кидал, можно в переводчик кинуть и читать.
   113.0113.0
RU drsvyat #28.10.2024 21:55  @Татарин#28.10.2024 15:25
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Татарин> Для вояк и как разрушающие они почти бесполезны.
Такое впечатление, что черпаешь информацию по боевым лазерам исключительно из "звездных войн"

Татарин> Для того чтобы пронести бОльшую часть энергии между каплями.
Если лазерный луч может проскочить между капель дождя, то это не дождь. Ваш, КО.
А информация по степени поглощения энергии лазера в дождь, туман, снег содержится в ссылке, которую я приводил ранее.
   11
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
m.0.> Не из состава (по сми) изд. 101?
Ага.
   11
EE Татарин #29.10.2024 00:41  @drsvyat#28.10.2024 21:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Для вояк и как разрушающие они почти бесполезны.
drsvyat> Такое впечатление, что черпаешь информацию по боевым лазерам исключительно из "звездных войн"
У меня точно такое же, но о тебе. :)
"Сверим часы"? Какую энергию в импульсе ты считаешь достаточной и какое время импульса предполагаешь?

Мне кажется, ты совершенно неверно представляешь себе размеры импульсных лазеров, которые могут хотя бы 10Дж в импульсе.

drsvyat> А информация по степени поглощения энергии лазера в дождь, туман, снег содержится в ссылке, которую я приводил ранее.
Это СРЕДНИЕ величины.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU drsvyat #29.10.2024 02:52  @Татарин#29.10.2024 00:41
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Татарин> "Сверим часы"? Какую энергию в импульсе ты считаешь достаточной и какое время импульса предполагаешь?
Сверим. Кто писал в такой формуллировке:
Для вояк и как разрушающие они почти бесполезны.
Продолжаешь настаивать, что военных не интересуют импульсные лазеры?
Еще проясню свою позицию, я не считаю лазерную резку БПЛА, на данном этапе и в ближайшей перспективе эффективной в качестве средства ПВО, почему, писал ранее. А вот как средство против оптических ГСН - даже очень. И средняя мощность здесь может быть вполне щадящей, хотя хотелось бы от 10 кВт, что бы наверняка, при этом энергия отдельного импульса не играет особой роли.


Татарин> Мне кажется, ты совершенно неверно представляешь себе размеры импульсных лазеров, которые могут хотя бы 10Дж в импульсе.
А частота повторения импульсов вообще ничего не значит?
А использование импульсных лазеров не дает никаких преимуществ при резке?
А почему они широко используются в лазерной резке металла?
Ладно, работа лазера в импульсном режиме фактически увеличивает эффективность резки и это данность, я так понимаю причин несколько, одна из них - между импульсами испаренный металл рассеивается не экранируя рабочую зону.

Татарин> Это СРЕДНИЕ величины.
А какие надо? Энергию испарения отдельной капли воды? Там и это найти можно.
   11
LT Bredonosec #29.10.2024 11:30  @drsvyat#29.10.2024 02:52
+
-
edit
 
drsvyat> Продолжаешь настаивать, что военных не интересуют импульсные лазеры?
расчет был приведен выше.

drsvyat> Еще проясню свою позицию, я не считаю лазерную резку БПЛА, на данном этапе и в ближайшей перспективе эффективной в качестве средства ПВО
а она есть ©
   62.062.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


drsvyat> Для вояк и как разрушающие они почти бесполезны.
drsvyat> ... настаивать, что военных не интересуют импульсные лазеры?

Стоит ли задавать риторические вопросы? Чел просто загнул в части применения на ВВТ.

Татарин>> Это СРЕДНИЕ величины.
drsvyat> А какие надо? ...

При расчете потерь при распространении различных радиоволн \ излучений в различных средах, обычно используются удельные потери, т.е. потери (в зависимости от состояния среды) при прохождении единицы длины в них. Сами базовые параметры среды, например интенсивности дождей, приведены в ГОСТах по метео.
   11
SE Татарин #29.10.2024 14:20  @drsvyat#29.10.2024 02:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
drsvyat> Еще проясню свою позицию, я не считаю лазерную резку БПЛА, на данном этапе и в ближайшей перспективе эффективной в качестве средства ПВО, почему, писал ранее. А вот как средство против оптических ГСН - даже очень.
А, в этом смысле...

В этом смысле всё хорошо только если объектив направлен прямо на тебя. То есть, это объектовая система помех, что-то типа "приятное дополнение к РЭБ". Ну да, для танков было бы неплохим дополнением...
Но на бойца такое не повесишь, бойца таким не прикроешь, в целом это не решение.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> ... условия дождя и на их максимал дальности действует.
Sandro> Дождь и туман даже не в поглощении столько мешают, сколько в рассеивании сигнала...

При расчете дальности учитываются удельные потери на определенной частоте и протяженность пространства, где они действуют на прохождение и др. За счет какого механизма - если их несколько. Как например на единицах ММ.
   11
RU mico_03 #31.10.2024 02:30  @Татарин#29.10.2024 14:20
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


drsvyat>> ... А вот как средство против оптических ГСН - даже очень.
Татарин> ... В этом смысле всё хорошо только если объектив направлен прямо на тебя...

Нет, у любого излучателя \ ПРМ ОЭС, зона излучения \ обзора ГСН не нулевая и ее можно выбирать достаточной величины, в том числе по азимуту.

Татарин> ... это объектовая система помех, что-то типа "приятное дополнение к РЭБ".

Нет, подобное средство и есть элемент оптической системы РЭБ. Но как любая РЭБ - палка о двух концах.

Татарин> ... для танков было бы неплохим дополнением...

Без б, подобные изд. (в сми есть много фото) давно уже (повторюсь) штатные средства на ридных ОБТ.
   11
BG intoxicated #03.11.2024 14:37
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Плотность энергии на мишени вычисляется по формуле:
Q = W.t /R2.Tita2
W мощность лазера , t длительность импульса , R расстояние до мишени , Tita угол расходимости излучения (радианы)
Tita = lambda / D , lambda длина волны , D диаметр зеркала
Q плотность энергии , в сущность энергетический порог поражения, для алюминия 1000 джаулей/см2 , если используется теплозащита может быть 20 кДж/см2 и даже выше.
Это в вакууме.

Подставляя некоторые параметры , например длина волны 0,55 мкм (зеленый цвет, хорошее окно прозрачности атмосферы), диаметр зеркала 300мм , мощность 1000 ватт и длительность облучения мишени 0,2 сек , получается что может быть (??) такая установка сможет поразить обычный ФПВ дрон с 1 км (один км).
   132.0132.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2024 в 14:45
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru