Спец. операция на Украине

m.0.>> Хе, ПМСМ ошибаетесь, бо "... а табачок врозь!" - просто и без затей повесят кредитом на Украину...
drsvyat> Кредитоспособность клиента такая, что врят-ли можно рассчитывать на их возврат.

Сейчас да, но будьте уверены, запад все запишет и Украине ничего не простит и после окончания войны (независимо от ее результата) предъявит. И власти им будут платить. Пример по памяти: по долговым бумагам (собственности) французских инвесторов времен РИ союз \ Россия отстегнула больше 100(?) лямов зеленых рублей, а прошло более полувека.

drsvyat> Суммы, в которые обходится Украина ... все равно выводит кредиторов в чистый минус...

Сейчас в крайнем случае просто спишут на мышей (политические форс мажоры и войну) и копаться глубоко в теме не будут, но после войны - 100% потребуют вернуть, см. выше. Это у нас отношение к любой собственности часто как к халяве, а на западе нет, там это основа (особенно если кредиты есть от частных банков) и они за свою копейку удавятся, проценты начислят и поэтому будут биться до конца. И скажем так - в суде они это умеют делать.

Энергосистема-то не оппонента, а барашков на заклание.
Это их судьба, страдать за профит американского хозяина.

А получение профита при наличии 100 дальнобойных ракет и зеленого света по их применению, да тут такие перспективы... например, с ударами по НПЗ мы уже смирились (заиграно), теперь предлагается смириться с ударами атакамсами/шэдоу по "старой территории", следующим шагом оппонент это дело совместит, а в зоне досягаемости ракет половина нашей нефтепереработки, а оппонент нефтепродукты экспортирует... дальше понятно.

Американцы будут эскалировать, зарабатывать максимум и снова эскалировать, чтобы снова заработать.
(да, при Трампе тоже)
Думаю что дело всё равно придет к необходимости хотя бы разового ядерного удара.
От нас зависит лишь, с каким количеством потерь мы подойдем к этому моменту.
ИМХО лучше применить сейчас, пока НПЗ* целые.

(вместо НПЗ* подставь любую отрасль)

m.0.> Сейчас в крайнем случае просто спишут на мышей (политические форс мажоры и войну) и копаться глубоко в теме не будут, но после войны - 100% потребуют вернуть...
И много вернули разные африканские демократии? И много ли долгов повесили США скажем на Афганистан? Тут не все так просто.

DustyFox> Скала там есть в море удобная, рядом с Гернси, аккурат между Францией и Англией. Парой килотонн ежели ее испарить, то шикарными спецэффектами смогут насладиться все желающие, в т.ч. по ящику, и трупов много не будет. Так, невовремя посмотревшие на "солнышко" если, и ослепшие слегонца...

Вот злой ты и природу не бережёшь!
Надо над ночным Лондоном, на высоте километров 200 запалить мегатонное солнышко. Жертв - ноль, разве что от переполнения штанов кого смоет. Радиационного заражения - ноль. Разрушений - Эффект света гарантирован и очень нагляден. И предупредить, что следующий раз будет намного ниже.

Европке даже понравится, бритишей там не любят.

riven-mage> Энергосистема-то не оппонента, а барашков на заклание.
??? Без энергетики встанет экономика, без экономики нет возможности воевать, значит в Украину придется вкладываться гораздо больше для продолжения войны, сильно больше, чем требуют расходы на просто закрытие дефицита электроэнергии.

riven-mage> (вместо НПЗ* подставь любую отрасль)
Только не надо эти сказки рассказывать мне, я живу в регионе на который не действует ни один запрет. И мне любопытно, какие отрасли народного хозяйства наглухо убили обстрелами в Крыму.

m.0.>> Видимо наверху еще сохранилась вера в ... бумаги, которые образумят НАТО.
Н-12> ... может НАТО уже не торт, и основной реципиент месседжей всякие Бразилии с Индиями и прочими странами бывшего третьего мира.

Слишком сложная (непонятная) мысль в контексте нынешней ситуации.

drsvyat> без экономики нет возможности воевать
Для войны до последнего украинца? Самое то. Мирная экономика целям американского хозяина только мешает, ибо демотивирует украинцев идти в окопы.

drsvyat> какие отрасли народного хозяйства наглухо убили обстрелами в Крыму
В Крыму есть интересные американцам отрасли, убийство которых принесет им профит?

m.0.>> Сейчас в крайнем случае просто спишут на мышей (политические форс мажоры и войну) и копаться глубоко в теме не будут, но после войны - 100% потребуют вернуть...
drsvyat> И много вернули разные африканские демократии? ...

Видимо как и всюду - в обмен на политическое влияние в рамках западного тренда + закупки вооружения, обучение элит, доступ (контроль) сми и т.д.

drsvyat> ... И много ли долгов повесили США скажем на Афганистан? ...

Хе, ну там по сми вообще была золотая жила - например амеры очень хорошо вложились в автодороги, но их стоимость по бумагам оказалась такой нескромной, что далее копать не стали. Требовать долги (если есть) в такой ситуации видимо посчитали что не стоит, чревато. Кроме того, часть помощи шла как безвозмездная - США богатая страна, могут себе позволить.

drsvyat> ... Тут не все так просто.

Естественно, это политика (сиречь торговля).

m.0.> США богатая страна, могут себе позволить

Мягко сказано.
США страна, печатающая мировую резервную валюту.
Американские расходы оплачиваются всем остальным миром, для них самих всё бесплатно.

Разговоры, что финансирование Украины и прочих бантустанов это тяжкое бремя - смешны.
Для американцев война суть идеальная пилорама, огромных масштабов и полностью за чужой счет.

riven-mage> Американцы будут эскалировать, зарабатывать максимум и снова эскалировать, чтобы снова заработать.
riven-mage> ... при Трампе тоже
riven-mage> Думаю ... всё равно придет к необходимости хотя бы разового ядерного удара.

Слишком мрачно и прямолинейно, хотя в долгую возможно и имеет некоторые шансы к реализации. За НПЗ замечание - если уничтожат ридные НПЗ, цены на мировом рынке на бензин, дизтопливо, авиакеросин и мазут неизбежно вырастут и американские производители будут в шоколаде, а вот президент - нет, бо при этом неизбежно поднимутся и в США. Поэтому будут на ощупь (количеством Р ударов) искать баланс.

DustyFox>>> Скала там есть в море удобная, рядом с Гернси, аккурат между Францией и Англией. Парой килотонн ежели ее испарить
А нахрена?
Абсолютно с нулевым в тактическом и стратегическом плане выхлопом рисовать из себя "сумасшедших диктаторов", чтоб стадо, ищущее, как бы поскорее закончить всё это, проняло телевизионными г**нопотоками и послушно стало затягивать пояса, давать деньги на военку, идти в армию - воевать "сумасшедших, которые начали ядерную войну"

Вот нахрена?
Если тебе делают неядерный ущерб - сделай противнику схожий ущерб. Тоже НЕядерным.
И ты белопушист, и у противника жопа жареная, и отрезвляющий эффект для платящего войну большого бизнеса очень чувствительный. С толстым намеком, что эскалация будет им убыточна.
И всё!
Нахрена эта дичь про ядерку всюду?

riven-mage> Ничего не значило: адресат месседжа изначально не существует.
нет. Адресат - партия войны в нато.
riven-mage> Для США Украина расходный материал, чем украинцам хуже, тем красивее картинка для CNN.
Не совсем.
Убитая энергетика - это в первую очередь
- остановившиеся производства оружия. Компонентов, деталей, корпусов - чего угодно. Всё требует энергии. На генах можно выжить сутки максимум, а потом всё равно встать колом.
То есть, нато надо резко увеличивать поставки
Во-вторых - это
- прекращение подачи тока на ЖД. Электровозы не могут тянуть гору оружия на восток - всё надо везти тепловозами и фурами. Это нагрузка на 30+ лет убиваемые и так автодороги, это нагрузка на оставшийся НПЗ, который тоже можно раз2.71бать. И опять же, это необходимость кратно подымать поставки топлива в 404.

То есть, цена войны для запада резко растёт. А это очень существенный момент.
Можно, конечно, положить на рост цены и оставить поставки прежними, но тогда продвижение войск рф ускорится.

riven-mage> А получение профита при наличии 100 дальнобойных ракет и зеленого света по их применению, да тут такие перспективы...
Да, это их способ сделать войну дороже для нас.
Но! Но см выше - это не обнуляет их убытки. И война для них также может быть убыточна.
А для нас задача - выжить. Потому понятие "убыточности" войны для нас не столь критично, как для них. Действовать следует именно в плане максимально возможного удорожания для запада перспективы продолжения конфликта. Никакие демонстративные взрывы скалы в океане или иное отмораживание своих ушей тут не роялит от слова совсем. А, к примеру, отключение оставшихся АЭС от сети путём добивания оставшихся подстанций и погружение руины в полный блэкаут, с одновременным ударом по нефтепереработке и портам - оочень даже роялит.

>Разговоры, что финансирование Украины и прочих бантустанов это тяжкое бремя - смешны.
>Для американцев война суть идеальная пилорама, огромных масштабов и полностью за чужой счет.
Свежо питание, да серется с трудом
Я к тому, что рядовые американцы, к сожалению, не знают, что "ничего не стоит".
Трамп потому и выиграл, что холодильник победил телевизор. Траты сотен ярдов за руину оставляют дыры в бюджетах муниципалитетов, которые и раньше-то не сказать чтоб жировали. сша и так уже 3 десятка лет не умеют жить по средствам, живут в долг (причем, уже в долговой петле сидят), а тут еще такой ветер в кармане. Ранее хоть реинвестирование нефтебаксов было двигателем. А теперь - и рф забрало своё, и арабы ищут, куда б перевложиться...
И в итоге сами штатовцы втихую мотают жить в более дешевых местах, откуда их уже начали выдворять.

Bredonosec> Нахрена эта дичь про ядерку всюду?

Шпагат между Байденом и Трампом направлен на "просачивание" через очередную красную линию (окно овертона), а разговоры про ядерный ответ препятствуют ответу реальному.

m.0.> Видимо наш мощный ответ на удар противником 6 ракетами по территории Брянской обл. пока не готов. Подождем.

Видимо чисто технологически не успевают за сутки согласовать цели и организовать удар. Во вме прошлые разы, в том числе и когда мост в Крым взорвали, удар тоже никогда не следовал прям на следующий день

riven-mage> Думаю что дело всё равно придет к необходимости хотя бы разового ядерного удара.

Вот я с тобой согласен в этом. Да, не все такую точку зрения поддерживают, есть такое. Но с моей точки зрения пока не ударим - нас будут шаг за шагом прогибать больше и больше.

U235> Видимо чисто технологически не успевают за сутки согласовать цели и организовать удар...

А не надо с этим делом торопиться - пусть ссутся и думают, что и где им прилетит. Не зря ООН (Дюжаррик) сразу принялась вопить о всеобщей деэскалации, и Макрон вон Путина к тому же призывает - "давайте пожалуйста полную деэскалацию, а то страшно чот ..."
А те кто готовы ставки повышать до бесконечности, сами-то готовы пойди на фронт по мобилизации (а она уже будет не частичной тогда), а баб на заводы - снаряды и мины точить? А то "мы ядеркой вдарим, а сами в отпуск в Тай..."

m.0.> американские производители будут в шоколаде, а вот президент - нет, бо при этом неизбежно поднимутся и в США. Поэтому будут на ощупь (количеством Р ударов) искать баланс.

(хмыкнув)
Это если рассчитывать, что решения руководство нынешнего запада принимаются исключительно на основе здравого смысла - а реальность нам показывает, что это далеко не так.

Байден в первый же день своего пребывания на посту президента запретил строительство нефтепровода Keystone XL из Канады в Штаты (причем большей частью он был уже построен, оставался только кусок на американской территории) - а разрешение на его строительство в свое время дал (догадайтесь с трех раз) Трамп, тоже в первую неделю своего президентства.

Формальная причина - "климатическая повестка", протесты эколухов и прочих местных индейцев.
Сейчас эту нефть вместо трубопровода возят по ж.д. и танкерами (что понятно сказывается на себестоимости) и на итоговой цене нефтепродуктов, и очень сомневаюсь что Трампу в его уже нынешнее президентство дадут разблокировать этот проект.

DustyFox>> Скала там есть в море удобная, рядом с Гернси, аккурат между Францией и Англией. Парой килотонн ежели ее испарить
Naib> Вот злой ты и природу не бережёшь!

Здесь я добрый, даже через лишку!
Так-то лично я бы давно Лондонбад квадратно-гнездовым застеклил, и слава богу пусть ВВП в ножки бухнутся, что таким как я подобные решения принимать не по окладу.

m.0.>> Видимо наш мощный ответ на удар противником 6 ракетами по территории Брянской обл. пока не готов. Подождем.
U235> Видимо чисто технологически не успевают за сутки согласовать цели и организовать удар. Во вме прошлые разы, в том числе и когда мост в Крым взорвали, удар тоже никогда не следовал прям на следующий день

И правильно, враг должен насладиться ожиданием.

m.0.>> Видимо ... ответ на удар противником 6 ракетами по территории Брянской обл. ... не готов.
U235> Видимо чисто технологически не успевают за сутки согласовать цели и организовать удар...

Удар одновременно таким количеством ОТР по целям на территории любого из противников во времена холодной войны практически означал перевод их СЯС в готовность № 1 и последующее быстрое начало ТМВ. Тогда отсчет шел максимум на десяток - другой минут. Сейчас прошли почти сутки и что, в ГШ разучились готовиться к подобному сценарию (ракетной атаке)? Не сильно в это верится.

U235> ... Во прошлые разы, в том числе и когда мост в Крым взорвали, удар тоже никогда не следовал прям на следующий день.

Хе. Ну что же, тогда все не так плохо: "Есть еще порох в пороховницах!".

m.0.> Удар одновременно таким количеством ОТР по целям на территории любого из противников во времена холодной войны практически означал перевод их СЯС в готовность № 1 и последующее быстрое начало ТМВ.

Массированный ответный и ответно-встречный удар - дело быстрое. Там же все планы заранее заготовлены и цели по ракетам распределены. Только кнопку в чемоданчике нажать - и понеслось. Вы бы наблюдали гриб в центре своего города одновременно обугливаясь в процессе даже не успев узнать, из-за чего началось. Ну а ограниченный удар, который заранее не запланирован и не подготовлен - вот он как раз подготовки требует, т.к. заранее цели и наряд средств на их уничтожение не спланированы.

DustyFox> И правильно, враг должен насладиться ожиданием.

Хм, оригинально. Правда у противника логика может быть более сермяжная и простая: раз в реале ответного удара не последовало, не пора повторить? Но ладно.

DustyFox> И правильно, враг должен насладиться ожиданием.

Я уже предлагал: объявить, что возможно всё и в любой день, и эвакуировать посольства и своих граждан из стран Запада, приведя ядерные силы и тактическое ядерное оружие в готовность к немедленному применению. Ну и пусть ждут в любой день начала армагеддона. А заодно пусть попробуют в такой ситуации тотальный экономический коллапс не поймать.