Вторжение ВСУ на территорию Курской области, 06.08.2024

Коробочка> Глава посёлка за рытьё траншей и подготовку населения к эвакуации через пару дней слетит со своей должности за нецелевое расходование средств и паникёрство
Коробочка> А начальство на уровне района/области за такие фокусы уже от АПшечки получит (портят панимаш благостную картину какая такая нафиг эвакуация и рытьё траншей? Совсем вы там сбрендили?)
- Они и так "полетят"... Думаете люди им простят???

Коробочка> Глава посёлка за рытьё траншей и подготовку населения к эвакуации через пару дней слетит со своей должности за нецелевое расходование средств и паникёрство
Коробочка> А начальство на уровне района/области за такие фокусы уже от АПшечки получит.
В обычной ситуации армия не имеет права действовать, например, строить укрепления, на территории, не принадлежащей МО.
Должны были местные власти подсуетиться. Я забыл, как это называется юридически.

ADP> В обычной ситуации армия не имеет права действовать, например, строить укрепления, на территории, не принадлежащей МО.

Ситуация уже много лет необычная .

ADP> Должны были местные власти подсуетиться.

Подобная суета находится далеко за пределами компетенции сельсоветов и их возможностей .

Sergofan> Немного информации с мест.
...
Sergofan> Да, наши потихоньку идут вперед. Но тяжело и непросто.
- А как же это?
"Действиями подразделений прикрытия государственной границы совместно с пограничниками и подразделениями усиления, ударами авиации, ракетных войск и огнем артиллерии продвижение противника вглубь территории на курском направлении остановлено...(07.08.2024)"

Sergofan>> Да, наши потихоньку идут вперед. Но тяжело и непросто.
mid!> - А как же это?

Легко и непринужденно. Я в теме "Спец. операция на Украине" советовал на Рутубе последний стрим Монтян посмотреть. Вот так очень хорошо, хотя и тяжко это слушать, рассказано как и почему.

ADP>> Должны были местные власти подсуетиться.
VVV> Подобная суета находится далеко за пределами компетенции сельсоветов и их возможностей .

Это в компетенции областных властей! Четко.

ADP>>> Должны были местные власти подсуетиться.

ADP> Это в компетенции областных властей! Четко.

Позволю напомнить начало диспута -

Похоже местные власти "почивали" на ниве "... нас это не коснется..." и никакого ...противодействия врагу... никаких мер по предотвращению разграбления. И где эти сельские депутаты были и руководство сел?

 

А уж если местные власти "выросли" в областную власть , то когда эта власть должна эвакуировать приграничные районы . До начала СВО или одновременно с началом СВО . Лень считать количество приграничных районов Брянской , Курской и Белгородских областей. Но что то мне подсказывает , что такая эвакуация - уже уровень правительства России .

ADP>>>> Должны были местные власти подсуетиться.
ADP>> Это в компетенции областных властей! Четко.
VVV> Позволю напомнить начало диспута -...Но что то мне подсказывает , что такая эвакуация - уже уровень правительства России .
Я отвечаю за свои слова. Подписан на канал "Полковник Трухан", это бывший полковник Главного штаба, спец по личному составу, психолог. Имеет и юридическое образование. Например, работал замом по кадрам в крупных конторах. Соответствено, человек юридическим образованием активно пользуется, в теме. Например, писал про мобилизацию, пока блогеры пищали, что "МО просрало мобилизацию!", он показывал Закон о мобилизации, где четко указано, кто за что отвечает. Так отвечает не МО, внезапно.
И по Курской области, мне просто некогдо искать честко показал, что вот за это отвечает руководство области и губернатор. Т.е.. за неподготовку области должен ответить губер, а руководство Суджанского района, возможно, должно отвечать за какие-то неудачные действия в процессе вторжения.

ADP> Я отвечаю за свои слова. Подписан на канал "Полковник Трухан"

В огороде бузина , а в Куеве дядька .

Так и не услышал ответ кто и когда должен дать команду на эвакуацию приграничных районов трех областей РФ . Хорошо что снова не слышно обвинений в сторону сельсоветов .

Коробочка> И какие могут быть претензии к сельским руководителям?
Коробочка> Что они такое должны были сделать чего не могли силовики-федералы?

Сами зарезать и съесть Эвакуировать 300 тысяч свиней, чтобы хохлы не пировали.

VVV> Так и не услышал ответ кто и когда должен дать команду на эвакуацию приграничных районов трех областей РФ . Хорошо что снова не слышно обвинений в сторону сельсоветов .

3. Ввести на территориях Республики Крым, Краснодарского края, Белгородской, Брянской, Воронежской, Курской, Ростовской областей и г. Севастополя режим (средний уровень реагирования), в рамках которого высшие должностные лица (органы исполнительной власти) указанных субъектов Российской Федерации осуществляют полномочия по проведению мобилизационных мероприятий в сфере экономики, в органах исполнительной власти этих субъектов Российской Федерации и органах местного самоуправления, отдельных мероприятий по территориальной обороне, мероприятий по гражданской обороне, защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также полномочия по реализации мер для удовлетворения потребностей Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований, органов и нужд населения. Высшие должностные лица (органы исполнительной власти) указанных субъектов Российской Федерации реализуют также следующие меры:
а) усиление охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности, охраны военных, важных государственных и специальных объектов, объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения, функционирование транспорта, коммуникаций и связи, объектов энергетики, а также объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды;
б) введение особого режима работы объектов, обеспечивающих функционирование транспорта, коммуникаций и связи, объектов энергетики, а также объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды;
в) временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением таким жителям стационарных или временных жилых помещений;
г) введение и обеспечение особого режима въезда на территорию и выезда с нее, а также ограничение свободы передвижения по ней;
д) ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра;
е) введение контроля за работой объектов, обеспечивающих функционирование транспорта, коммуникаций и связи, за работой типографий, вычислительных центров и автоматизированных систем, использование их работы для нужд обороны.

6. Установить, что перечень реализуемых мер, сроки, особенности и порядок их реализации определяются решениями высшего должностного лица субъекта Российской Федерации самостоятельно с учетом текущей ситуации и возникающих рисков на территории этого субъекта Российской Федерации.

 

VVV> Так и не услышал ответ кто и когда должен дать команду на эвакуацию приграничных районов трех областей РФ . Хорошо что снова не слышно обвинений в сторону сельсоветов .
- Не надо "натягивать сову на глобус"... Допустим вы ЧПшник. Получив достоверную информацию о ведении "военных действий" на территории, Вы предпримите меры по защите своего имущества? или нет? А чем отличается ЧПшник скажем от руководителя Госагрофермы? Что вверенное ему в управление имущество государственное? И на которое ему ... "н....ть"... - типа это не его "головная боль". Так получается? А ответственность за своих сотрудников? И не надо искать - никого кто должен был дать команду... Надо брать определенную ответственность и есть юридическое понятие форс-мажор. Для хозяйственников - форс-мажор в операциях, подтверждается решением местной торговой палаты. А те естественно завязаны- на областную власть... Так что главней: "место" или "дело"?

Sergofan> Из плюсов только то, что сейчас похолодало и запах стал меньше, летом и в начале осени было вообще невыносимо.
через еще полгода-год перегниют и запах вообще исчезнет. заодно часть взрывоопасных предметов взорвут дикие животные - меньше риска саперам.
не надо торопиться © кавк.пленница

Bredonosec> через еще полгода-год перегниют и запах вообще исчезнет. заодно часть взрывоопасных предметов взорвут дикие животные - меньше риска саперам.

Часть взрывоопасных предметов могут взорвать местные, в том числе и дети/подростки, они такое любят, так что поторопиться стоит

VVV>> Так и не услышал ответ кто и когда должен дать команду на эвакуацию приграничных районов трех областей РФ . Хорошо что снова не слышно обвинений в сторону сельсоветов .
Косопузый> Указ Президента РФ от 19 октября 2022 г. N 757 “О мерах, осуществляемых в субъектах Российской Федерации в связи с Указом Президента Российской Федерации от 19 октября 2022 г. N 756” | Документы ленты ПРАЙМ: ГАРАНТ.РУ
Вот про это я и говорил. Отвечает исполнительная власть субъекта и лично губернатор!
И за отселение, и за особый режим и т.п. Армия без такого решения на территории субъекта не может организовывать оборонительные рубежи. Представьте кто-нибудь на вашем дачном участке построит пару блиндажей, выкопает окопы и поставит минное поле?
И бить по башке надо, в первую очередь, губернатора.

ADP> И бить по башке надо, в первую очередь, губернатора.

Ну слава богу определились, что виноваты не местные власти в лице сельсоветов , а конкретно губернатор . Вот только сомневаюсь что бюджет области потянет эвакуацию нескольких десятков тыс. (а может и сотни тыс.) человек подальше от границы на несколько лет . Переселенцам потребуется жилье и работа . А где размещать заводы и заводики , фермы и агрохолдинги ? Россия не СССР , с землей сразу возникнут юридические проблемы .

mid!> - Не надо "натягивать сову на глобус"... Допустим вы ЧПшник. Получив достоверную информацию о ведении "военных действий" на территории,

Получив достоверную информацию о вторжении на территорию области , уже ничего нельзя сделать . Скорость вторжения на несколько десятков километров гораздо больше скорости эвакуации с этой территории . Даже бежать на автотранспорте оказалось для многих дорогой в один конец .

VVV> Вот только сомневаюсь что бюджет области потянет эвакуацию нескольких десятков тыс. (а может и сотни тыс.) человек подальше от границы на несколько лет . Переселенцам потребуется жилье и работа .

Да там, пишут, и сейчас-то с эвакуированными (или своими силами эвакуировавшимися) полно проблем

Еще один вопрос — денежные выплаты по утрате имущества. Сейчас тем, кто частично потерял имущество, положена выплата в размере 75 тыс. руб., а тем, кто его утратил полностью, — 150 тыс. Кроме того, эвакуированным единовременно выплачивают 15 тыс. руб. Однако жители утверждают, что этого очень мало. «Когда я приехала в Курск, я купила себе все. Даже иголку с ниткой, не говоря о продуктах и других вещах», — рассказала РБК жительница Суджи, которая 6 августа покинула свой дом. По ее словам, у нее дома в Судже один водонагревательный котел стоил более 100 тыс., поэтому выплата в 150 тыс. не покроет и небольшой части утраченного имущества.

Одна из жительниц района обратила внимание на то, что выплаты, которые сейчас получают жители, тратятся ими на аренду жилья и обустройство в эвакуации. «Домой в Суджу мы вернемся без денег», — добавила она. Поэтому жители приграничья считают, что выплаты по утере имущества необходимо увеличить до миллиона рублей. «Многие селения просто стерты с лица земли, то есть люди лишились мгновенно всего нажитого за жизнь поколениями, своих домов, своего имущества. <...> У общества, у населения Суджанского района, есть запрос на справедливость», — подчеркнула собеседница РБК. По ее словам, присутствовавшие на встрече власти сказали, что передадут это обращение в Москву.

 

А если год назад их всех отселить и держать? На какие деньги? Они в бюджетах области вообще есть и могут быть изъяты?
ИМХО по сути в нашей системе в её текущем виде и при текущей крайне мутной юридической ситуации (война, которая де-юре не война) такие решения должны приниматься или как минимум одобряться с самого верха (а лучше и финансироваться из центрального бюджета).
В конце концов губернаторы не факт что располагают картиной рисков и возможных вариантов будущего. Какие-то меры принимать - можно и паникёром показаться с риском для карьеры и вообще... Натурально, положение хуже губернаторского.

ADP> И бить по башке надо, в первую очередь, губернатора.

По букве - да, по сути- ИМХО не факт, скорее даже нет.
Мы же еще в ковид насмотрелись, как оно получается, когда правовой режим непойми какой и вообще управленцы толком не понимают границ полномочий - даже если понимают, что надо бы сделать, то иди пойми - как, и имеешь ли ты вообще права, а за что сразу с должности слетишь, если не под суд.

Ну так вот система устроена, что сверху можно нижних сделать крайними за принятие совершенно любых решений. Что эвакуируешь, что неэвакуируешь - похоже, любое действие при желании может быть поставлено в вину. То ли так специально простроено, то ли просто бардак, но к сожалению в ней нередко именно так, и каждый промежуточный этаж в том случае, когда вроде бы ему и дана свобода решать по собственному усмотрению - всячески старается такой необходимости избежать, "каб чего не вышло, а меня крайним сделают? нет уж, пусть будёт чёткое распоряжение за подписью". И вот это вот перекидывание ответственности как горячей картошки. Может быть даже, нижние и средние звенья бояются и не оправдано, и наверху нормальные люди, которые действительно дают свободу рук (объективно большинство такого рода вещей нормально можно решить только с учётом знания обстановки на местах) - но получается как получается, исполнители впадают в ступор и выжидание.

"Дорогое правительство! Мы выполним всё, но ты скажи - да или нет? Правительство ответило: да, но нет." © Аузан

В итоге там, где сверху спускаются точные однозначные инструкции, вполне могут отработать хорошо и даже иногда быстро - а там, где они расплывчатые, содержат формулировку "на усмотрение...", дело сразу очень сильно подвисает и затягивается. Кто в этом больше виноват - можно обсуждать, но это по разряду суемыслия. Просто надо учесть и что-то в организации поменять. Вовсе не обязательно управленцы плохи, может достаточно что-то подкрутить немного.

И вот вопрос об эвакуации приграничных районов ИМХО даже не губернаторского уровня. Вернее, только на губернаторском, не выходя выше, хорошо он просто не может быть решён. Ни политически, ни экономически и организационно. Так что надо решать на федеральном уровне, потому что ну политический же вопрос - даже просто "а как это воспримет население, а как это будет выглядеть, что мы отселяем". В области может быть одно мнение, а из центра таки могут смотреть совершенно иначе.

А уж уровень сельсоветов оно и вообще... не, ну какой-то спрос и с них должен быть, но всё же едва ли большой в текущей ситуации.

М.и.к.> Часть взрывоопасных предметов могут взорвать местные
Не путай разминирование населенных пунктов со сбором гниющих наемников по лесам.
Это 2 разных категории, и не надо придумывать псевдополезных дел из пустого.

М.и.к.>> Часть взрывоопасных предметов могут взорвать местные
Bredonosec> Не путай разминирование населенных пунктов со сбором гниющих наемников по лесам.

То есть взрывоопасные предметы в лесах оставлять можно и нужно?