-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.airwar.ru/image/idop/fww2/yak9/128x128-crop/yak9-c3.jpg)
Су-57, флейм
И снова о ПАК ФАТеги:
Amoralez
sahureka> Китайские военные чиновники проявили большой интерес к Су-57
Как Вы думаете - купят ?
Как Вы думаете - купят ?
инфо
инструменты
Aaz
paralay> Дозвуковой двигатель Д30 от Ту-154 и Ил-76 оснастили теплообменником, форсажной камерой и вуаля, М=3
Д-30КУ - 3+11+2+4
Д-30Ф6 - 5+10+2+2
Выдыхай...
Д-30КУ - 3+11+2+4
Д-30Ф6 - 5+10+2+2
Выдыхай...
U235> Р15Б-300 был лучше, чем Д-30Ф6, на трехмаховый полет заточен
Всё верно.
"Чистый" ТРД всегда будет иметь ВСХ лучше, чем ДТРД, пусть даже и со степенью двухконтурности 0,57.
Всё верно.
"Чистый" ТРД всегда будет иметь ВСХ лучше, чем ДТРД, пусть даже и со степенью двухконтурности 0,57.
Bredonosec
Aaz> "Чистый" ТРД всегда будет иметь ВСХ лучше, чем ДТРД, пусть даже и со степенью двухконтурности 0,57.
с уточнением, что на глубоком сверхзвуке, наверно
потому что без такого уточнения не было бы причин возникнуть ТРДД как классу.
с уточнением, что на глубоком сверхзвуке, наверно
потому что без такого уточнения не было бы причин возникнуть ТРДД как классу.
sahureka
Amoralez> Как Вы думаете - купят ?
Никто не может знать, однако это были офицеры очень высокого уровня.
Однако немало времени на стенде Су-57 провели и индонезийские военнослужащие.
Никто не может знать, однако это были офицеры очень высокого уровня.
Однако немало времени на стенде Су-57 провели и индонезийские военнослужащие.
Bredonosec> с уточнением, что на глубоком сверхзвуке, наверно
Без уточнения.
Тяга ТРД с ростом скорости всегда падает медленнее, чем ТРДД.
Или растёт быстрее.
Bredonosec> потому что без такого уточнения не было бы причин возникнуть ТРДД как классу.
Ключевое слово - дальность / продолжительность полёта.
Режим дежурства в воздухе для перехватчика никто не отменял.
Без уточнения.
Тяга ТРД с ростом скорости всегда падает медленнее, чем ТРДД.
Или растёт быстрее.
Bredonosec> потому что без такого уточнения не было бы причин возникнуть ТРДД как классу.
Ключевое слово - дальность / продолжительность полёта.
Режим дежурства в воздухе для перехватчика никто не отменял.
Amoralez> Как Вы думаете - купят ?
Китайцы то явно нет. У них своих два, куда им еще и третий? Просто конкурента оценивали. А вот кто другой из их соседей - почему бы и нет. Особенно такие, которые не хотят зависеть ни от китайцев, ни от Запада
Китайцы то явно нет. У них своих два, куда им еще и третий? Просто конкурента оценивали. А вот кто другой из их соседей - почему бы и нет. Особенно такие, которые не хотят зависеть ни от китайцев, ни от Запада
крот17
крот17
втянувшийся
Amoralez>> Как Вы думаете - купят ?
U235> Китайцы то явно нет. У них своих два, куда им еще и третий? Просто конкурента оценивали. А вот кто другой из их соседей - почему бы и нет. Особенно такие, которые не хотят зависеть ни от китайцев, ни от Запада
Сейчас нацелился Алжир. Об этом и заявлялось. Индусы сомнительно они из проекта вышли с гордо поднятой головой с песнями и с плясками .....
Иран тем более ему Су-35 готовят на продажу. Ну и РФ свои ВКС оснащать нужно так что лишних на экспорт не будет .
U235> Китайцы то явно нет. У них своих два, куда им еще и третий? Просто конкурента оценивали. А вот кто другой из их соседей - почему бы и нет. Особенно такие, которые не хотят зависеть ни от китайцев, ни от Запада
Сейчас нацелился Алжир. Об этом и заявлялось. Индусы сомнительно они из проекта вышли с гордо поднятой головой с песнями и с плясками .....
Иран тем более ему Су-35 готовят на продажу. Ну и РФ свои ВКС оснащать нужно так что лишних на экспорт не будет .
sahureka> Демонстрационный полет Су-57 на авиасалоне в Чжухае 2024
фирменного воя нет. Это явление отсутствует при пилотаже, или таки сказываются радар-блокеры, которые могут отсутствовать на выставочном?
фирменного воя нет. Это явление отсутствует при пилотаже, или таки сказываются радар-блокеры, которые могут отсутствовать на выставочном?
крот17> Индусы сомнительно они из проекта вышли с гордо поднятой головой с песнями и с плясками .....
Они как вышли, так и войдут. С теми же песнями и плясками. Индусы - они такие. Они с такими же песнями и плясками от сотрудничества с "Калашниковым" отказались. А потом, испытав мощнейший факап с INSAS, молча купили у "Калашникова" АК-203 и завод по его производству под ключ.
Так что не надо индусов сбрасывать со счетов, с ними что угодно возможно
Они как вышли, так и войдут. С теми же песнями и плясками. Индусы - они такие. Они с такими же песнями и плясками от сотрудничества с "Калашниковым" отказались. А потом, испытав мощнейший факап с INSAS, молча купили у "Калашникова" АК-203 и завод по его производству под ключ.
Так что не надо индусов сбрасывать со счетов, с ними что угодно возможно
sahureka> Никто не может знать, однако это были офицеры очень высокого уровня.
sahureka> Однако немало времени на стенде Су-57 провели и индонезийские военнослужащие.
Появление в регионе Су-57 способно сильно изменить баланс сил, но последнее время Индонезия закупает американские самолёты.
sahureka> Однако немало времени на стенде Су-57 провели и индонезийские военнослужащие.
Появление в регионе Су-57 способно сильно изменить баланс сил, но последнее время Индонезия закупает американские самолёты.
U235> Китайцы то явно нет. У них своих два, куда им еще и третий? Просто конкурента оценивали. А вот кто другой из их соседей - почему бы и нет. Особенно такие, которые не хотят зависеть ни от китайцев, ни от Запада
У китайцев нет таких двигателей к самолёту 5-го поколения. Вот это им скорее всего и захочется "скопипастить".
На мой взгляд, Су-57 наиболее актуален для Алжира и Ирана. Индусам ранее нужен был свой "вариант" - двухместный истребитель и они будут его снова"пилить" "проектировать".
У китайцев нет таких двигателей к самолёту 5-го поколения. Вот это им скорее всего и захочется "скопипастить".
На мой взгляд, Су-57 наиболее актуален для Алжира и Ирана. Индусам ранее нужен был свой "вариант" - двухместный истребитель и они будут его снова
Amoralez> У китайцев нет таких двигателей к самолёту 5-го поколения. Вот это им скорее всего и захочется "скопипастить".
Так на экспорт такой двигатель и не предлагают. На экспорт Су-57 пойдет с нынешним АЛ-41Ф, а не с новым изделием 30. А до уровня 41Ф китайцы и так худо-бедно свой WS-10 дотянут
Так на экспорт такой двигатель и не предлагают. На экспорт Су-57 пойдет с нынешним АЛ-41Ф, а не с новым изделием 30. А до уровня 41Ф китайцы и так худо-бедно свой WS-10 дотянут
U235> до уровня 41Ф китайцы и так худо-бедно свой WS-10 дотянут
ПМСМ, (с учетом нынешних политических "реалий")еще и придётся помочь им чтобы подтянуть WS-10 до уровня 41Ф. Например - продать лицензию и т.п.
ПМСМ, (с учетом нынешних политических "реалий")еще и придётся помочь им чтобы подтянуть WS-10 до уровня 41Ф. Например - продать лицензию и т.п.
Amoralez> ПМСМ, (с учетом нынешних политических "реалий")еще и придётся помочь им чтобы подтянуть WS-10 до уровня 41Ф. Например - продать лицензию и т.п.
В Китае уже достаточно серьезные компетенции. Могут и без нашей помощи справиться. Тем более что они много чего стянули, да и ешё стянут, с США. Там, ввиду особенностей тамошнего образования и кадровой политики на должностях высококвалифицированных инженеров очень много выходцев из Китая работает
В Китае уже достаточно серьезные компетенции. Могут и без нашей помощи справиться. Тем более что они много чего стянули, да и ешё стянут, с США. Там, ввиду особенностей тамошнего образования и кадровой политики на должностях высококвалифицированных инженеров очень много выходцев из Китая работает
Amoralez> придётся помочь им чтобы подтянуть WS-10 до уровня 41Ф. Например - продать лицензию и т.п.
ну, или китай сразу закладывается (или разрабатывает уже) на аналог 119. благо, они много чего стянули. С компьютерами для расчетов и металлами у них проблем нет, равно как и с кадрами.
ну, или китай сразу закладывается (или разрабатывает уже) на аналог 119. благо, они много чего стянули. С компьютерами для расчетов и металлами у них проблем нет, равно как и с кадрами.
s.t.> ну, или китай сразу закладывается (или разрабатывает уже) на аналог 119. благо, они много чего стянули. С компьютерами для расчетов и металлами у них проблем нет, равно как и с кадрами.
Учитывая возможные "тренды" в отношении США и Китая, то китайцам возможно придётся подстраховаться.
Учитывая возможные "тренды" в отношении США и Китая, то китайцам возможно придётся подстраховаться.
крот17
втянувшийся
U235> Так что не надо индусов сбрасывать со счетов, с ними что угодно возможно
Индусов мы и не сбрасываем. Скорее всего будут мутить с получением технологий и выпуска у себя.
Иранцы маловероятны с ними только бартер да и су-35 для них зарезервированы
Индусов мы и не сбрасываем. Скорее всего будут мутить с получением технологий и выпуска у себя.
Иранцы маловероятны с ними только бартер да и су-35 для них зарезервированы
Bredonosec>> с уточнением, что на глубоком сверхзвуке, наверно
Aaz> Без уточнения.
Aaz> Тяга ТРД с ростом скорости всегда падает медленнее, чем ТРДД.
Падает медленнее, да. Но с более низкого значения.
А всх - это не только скорость падения, но и положение кривой в целом
Aaz> Или растёт быстрее.
или
Aaz> Ключевое слово - дальность / продолжительность полёта.
Aaz> Режим дежурства в воздухе для перехватчика никто не отменял.
и это тоже. Но в первую очередь T=m*dV
А m - это в первую очередь сечение. Получить на одном контуре толстую тягу непросто, потому и ранние лайнеры и вояки страдали от её нехватки.
Aaz> Без уточнения.
Aaz> Тяга ТРД с ростом скорости всегда падает медленнее, чем ТРДД.
Падает медленнее, да. Но с более низкого значения.
А всх - это не только скорость падения, но и положение кривой в целом
Aaz> Или растёт быстрее.
или
Aaz> Ключевое слово - дальность / продолжительность полёта.
Aaz> Режим дежурства в воздухе для перехватчика никто не отменял.
и это тоже. Но в первую очередь T=m*dV
А m - это в первую очередь сечение. Получить на одном контуре толстую тягу непросто, потому и ранние лайнеры и вояки страдали от её нехватки.
U235> с дальностью в 3000км боевого радиуса носителя
Пилот в памперсе умрет.
Пилот в памперсе умрет.
U235> Так на экспорт такой двигатель и не предлагают.
"То самое" изд.177С, которое ОДК называет "двигателем следующего поколения", как раз и предлагают.
Собственно, вся линейка АЛ-31/41, выставленная нынче в Чжухае, ориентированна именно на Китай.
U235> А до уровня 41Ф китайцы и так худо-бедно свой WS-10 дотянут
Они уже давно до уровня АЛ-31 тянут - что что-то с ресурсами всё ещё не очень, как говорят люди с выставки.
"То самое" изд.177С, которое ОДК называет "двигателем следующего поколения", как раз и предлагают.
Собственно, вся линейка АЛ-31/41, выставленная нынче в Чжухае, ориентированна именно на Китай.
U235> А до уровня 41Ф китайцы и так худо-бедно свой WS-10 дотянут
Они уже давно до уровня АЛ-31 тянут - что что-то с ресурсами всё ещё не очень, как говорят люди с выставки.
Bredonosec> Падает медленнее, да. Но с более низкого значения.
Ну, понеслась...
Есть ТРД с тягой (при Н=0, V=0) 10 тонн, и есть ТРДД с тягой (при Н=0, V=0) 10 тонн.
Ну, и какие из этих десяти тонн имеют "более низкое значение"?
Bredonosec> А всх - это не только скорость падения, но и положение кривой в целом
"Положение кривой" определяется для конкретного двигателя.
Мы же говорим о разных типах двигателей.
Bredonosec> А m - это в первую очередь сечение.
Dвх. на Р15-300 - 966 мм, на Д30Ф6 - 1200 мм.
Расходы воздуха на взлётном режиме 144 и 150 кг/с соответственно.
Ну, понеслась...
Есть ТРД с тягой (при Н=0, V=0) 10 тонн, и есть ТРДД с тягой (при Н=0, V=0) 10 тонн.
Ну, и какие из этих десяти тонн имеют "более низкое значение"?
Bredonosec> А всх - это не только скорость падения, но и положение кривой в целом
"Положение кривой" определяется для конкретного двигателя.
Мы же говорим о разных типах двигателей.
Bredonosec> А m - это в первую очередь сечение.
Dвх. на Р15-300 - 966 мм, на Д30Ф6 - 1200 мм.
Расходы воздуха на взлётном режиме 144 и 150 кг/с соответственно.
Aaz> Они уже давно до уровня АЛ-31 тянут - что что-то с ресурсами всё ещё не очень, как говорят люди с выставки.
О да, кривые китайские поделки, знаем. Но что то россия ездит на китайских автомобилях, пользуется китайской электроникой и т. п. Сдается мне, что надувание щек российским авиапромом закончится тем же результатом, что и с ракетами.
О да, кривые китайские поделки, знаем. Но что то россия ездит на китайских автомобилях, пользуется китайской электроникой и т. п. Сдается мне, что надувание щек российским авиапромом закончится тем же результатом, что и с ракетами.
s.t.> О да, кривые китайские поделки, знаем.
Нет, не знаете.
Отсутствие ШКОЛЫ авиационного двигателестроения.
s.t.> Но что то россия ездит на китайских автомобилях, пользуется китайской электроникой и т.п.
Закроют импорт китайских автомобилей - будут ездить на иранских.
Это что-то доказывает?
s.t.> Сдается мне, что надувание щек российским авиапромом закончится тем же результатом, что и с ракетами.
"Надувание щёк российским авиапромом" - это не более, чем ваша выдумка.
Закончится всё да, как и с ракетами. Потому что наше двигателестроение перестанет развиваться.
А стоящего может обогнать даже ползущий на четвереньках.
Нет, не знаете.
Отсутствие ШКОЛЫ авиационного двигателестроения.
s.t.> Но что то россия ездит на китайских автомобилях, пользуется китайской электроникой и т.п.
Закроют импорт китайских автомобилей - будут ездить на иранских.
Это что-то доказывает?
s.t.> Сдается мне, что надувание щек российским авиапромом закончится тем же результатом, что и с ракетами.
"Надувание щёк российским авиапромом" - это не более, чем ваша выдумка.
Закончится всё да, как и с ракетами. Потому что наше двигателестроение перестанет развиваться.
А стоящего может обогнать даже ползущий на четвереньках.
Aaz> Есть ТРД с тягой (при Н=0, V=0) 10 тонн, и есть ТРДД с тягой (при Н=0, V=0) 10 тонн.
Aaz> Ну, и какие из этих десяти тонн имеют "более низкое значение"?
ток у первого это на форсаже, а у второго сам двигатель, без включения ФК.
С форсажем 15.
Bredonosec>> А всх - это не только скорость падения, но и положение кривой в целом
Aaz> "Положение кривой" определяется для конкретного двигателя.
Конечно. Просто прогоняя весь воздух через первый контур, мы его весь должны сжимать, весь этот поток разворачивается (перед КС), а это большая работа, много потерь. Надо много железа (вес и габариты), много работы "в свисток" вместо полезного.
Потому в один контур двиг получается не только более жручим (что конечно ты верно отметил), но и более тяжелым, при заданной тяге нередко излишне тяжелым для машины. И ставили более дохлые.
Aaz> Dвх. на Р15-300 - 966 мм, на Д30Ф6 - 1200 мм.
Aaz> Расходы воздуха на взлётном режиме 144 и 150 кг/с соответственно.
но наверно на Р15 этот расход обеспечивался только на высоких скоростях, посредством поджатия в ВУ?
Отсюда и "вялость" 25-тых на взлетнопосадочных режимах, пока не выйдут на свой спецрежим?
Aaz> Ну, и какие из этих десяти тонн имеют "более низкое значение"?
ток у первого это на форсаже, а у второго сам двигатель, без включения ФК.
С форсажем 15.
Bredonosec>> А всх - это не только скорость падения, но и положение кривой в целом
Aaz> "Положение кривой" определяется для конкретного двигателя.
Конечно. Просто прогоняя весь воздух через первый контур, мы его весь должны сжимать, весь этот поток разворачивается (перед КС), а это большая работа, много потерь. Надо много железа (вес и габариты), много работы "в свисток" вместо полезного.
Потому в один контур двиг получается не только более жручим (что конечно ты верно отметил), но и более тяжелым, при заданной тяге нередко излишне тяжелым для машины. И ставили более дохлые.
Aaz> Dвх. на Р15-300 - 966 мм, на Д30Ф6 - 1200 мм.
Aaz> Расходы воздуха на взлётном режиме 144 и 150 кг/с соответственно.
но наверно на Р15 этот расход обеспечивался только на высоких скоростях, посредством поджатия в ВУ?
Отсюда и "вялость" 25-тых на взлетнопосадочных режимах, пока не выйдут на свой спецрежим?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
