Вопросы по ПВО

И.М.> Вопрос к специалистам. Правда не по теме. Заметил, что на ресурсах часто описывают ТТХ различных РЛС. И часто есть графа "дальность обнаружения". Зачастую она разбита на 3 пункта: истребитель, бомбардировщик (транспортный самолет и т.п.), балистическая ракета. И всегда дальность обнаружения балистичеких ракет превышает в 2 раза предыдущие. Зачастую цифры равны или превышают 1000 км. С чем это связано??? Не думаю что размер ракеты так велик. За счет чего ее так далеко могут обнаружить????

По разбивке истребитель/бомбардировщик/БР - в основном в зависимости от ЭПР НЯП. БР видимо из-за высоты полета хорошо "видны", хотя тут не уверен.

И.М.> Вопрос к специалистам. Правда не по теме. Заметил, что на ресурсах часто описывают ТТХ различных РЛС. И часто есть графа "дальность обнаружения". Зачастую она разбита на 3 пункта: истребитель, бомбардировщик (транспортный самолет и т.п.), балистическая ракета. И всегда дальность обнаружения балистичеких ракет превышает в 2 раза предыдущие. Зачастую цифры равны или превышают 1000 км. С чем это связано??? Не думаю что размер ракеты так велик. За счет чего ее так далеко могут обнаружить????

Можно пример? Просто я видел упоминание БР достаточно редко. Просто потому, что это не основная цель для ПВО.

И.М.>С чем это связано???
с тем, что земля круглая
И для РЛ - непрозрачная

И.М.> ... И часто есть графа "дальность обнаружения"... она разбита на 3 пункта: истребитель, бомбардировщик (транспортный самолет и т.п.), балистическая ракета.

Это при условии, что данный тип РЛС способен обнаруживать БГ ракеты уже на баллистической траектории. Как правило, это современные типы стационарных РЛС большой дальности, в инете полно их описания. Одним из лидеров в родных березах является АО ННИИРТ (Нижний Новгород).
Что касается остальных типов целей, то при прочих равных и прямой видимости максимальная дальность будет зависеть от значения ЭПР, которое у них различна, конкретные значения можно посчитать по формуле в любом учебнике по радиолокации.

И.М.>...И всегда дальность обнаружения балистичеких ракет превышает в 2 раза предыдущие. Зачастую цифры равны или превышают 1000 км. С чем это связано???

С двумя факторами: 1) кривизной поверхности земли, которая ограничивает обнаружение целей. Пример по памяти: при высоте антенны РЛС около 6-10 м дальность (прямая видимость) при вероятности 0,9 и высоте полета цели 2,5 - 3 км была равна 285 км, далее цель уходила за горизонт, при высоте полета 10000 м дальность уходила под 2000 км; 2) при условии что потенциала канала в зоне действия РЛС (под углом места) достаточно для обнаружения БГ.
А вообще - смотрите любой учебник по радиолокации.

И.М.> Вопрос к специалистам.
Вопрос тоже к специалистам.
.Я нашел старую ветку
Тунгуска и Тор - ED Forums
Там человек пишет о дальности стрельбы пушек и ЗУРок Тунгуски ,причем озвученные им дальности очень сильно отличаются от общемурзилочных . (3км для пушек и 3.5км для ЗУРок ,как можно понять ,речь идет о Тунгусках первых серий . Для сравнения -аналогичная дальность для Иглы и С-10 указана 1.5 и 2-2.5км)
Тунгуска и Тор - Page 11 - ED Forums
Может ,имеется в виду эффективная дальность ? тогда должна быть какая-то общая формула для определения этой дальности для всех видов ЗУР и ЗА .И ,в частности ,а какая в этом случае (если это так ) эф.дальность для Шилки ?

Bronetemkin> Может ,имеется в виду эффективная дальность ? тогда должна быть какая-то общая формула для определения этой дальности для всех видов ЗУР и ЗА .И ,в частности ,а какая в этом случае (если это так ) эф.дальность для Шилки ?

Не совсем в тему... Оченнно мне этот рисунок нравится...

VAS63> Прочитал в книжке, что поршневые самолеты сбивали ракетами с тепловым наведением, типа Иглой, Стингером и т.п.
VAS63> Возможно ли это? Наведется ракета на тепло от обычного ДВС?

Да, случаи известны. И на испытаниях тоже сбивали, разумеется. Где-то на юьубе даже видео испытаний валялось, я как-то нашёл случайно.

Sandro> Да, случаи известны.
Спасибо!

Bredonosec> с тем, что земля круглая
Bredonosec> И для РЛ - непрозрачная
А это можно как-то исправить ?
и еще -вопрос по С-10
Я не нашел точной даты прекращения производства ,обычно даже год не пишут .Соответственно - С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?

Bronetemkin> ... С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?
...и весьма даже, широко распространилась

Bronetemkin>> ... С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?
Edu> ...и весьма даже, широко распространилась
Думаю ,это вряд ли (с-красноармеец Сухов)
К 92 году производство наверняка было прекращено ,много ли их успели наштамповать .может быть ,на более ранние версии поставилии 9М333 ?А вообще ,я попытался прикинуть по всяким викам и выходит ,что только в бывших советских республиках , включая РФ ,имелось не менее 1000-1100 БМ ,да на экспорт пошло почти столько же .

Bronetemkin> Думаю ,это вряд ли
А чего "думать"? 9А34(35)М3 регулярно мелькали(ют) в кино-фото сюжетах про армии не только РФ, но и Украины, РБ (и прочих ).
А насчет "соответствия/совместимости по ракетам"... тем Стрела 10-я хороша, что из БМ любой модификации можно стрелять и 333-ми и всеми 37-ми ЗУР и даже... 31-й

Bronetemkin>>> ... С-10М3(89 год по всем мурзилкам) вообще-то попала в войска ?
Edu>> ...и весьма даже, широко распространилась
Bronetemkin> Думаю ,это вряд ли (с-красноармеец Сухов)
Bronetemkin> К 92 году производство наверняка было прекращено...

Проскакивал 93 год, как год окончания серийного выпуска 10М3. Но доработки комплекса не прекращались даже в темные года (хотя с большим скрипом, денег - хрен). Мы работали с одной из таких версий в декабре 95-го. К настоящему времени некоторое количество М3 должны были быть доработаны до версии М4:

m.0.> Проскакивал 93 год, как год окончания серийного выпуска 10М3. К настоящему времени некоторое количество М3 должны были быть доработаны до версии М4:
m.0.>

ВС до 2016 года получат 72 "ночных" зенитных комплекса "Стрела-10М4"

Речь идет о модернизации комплексов, которая продлевает "жизнь" ЗРК на период от 3 до 5 лет, сообщил директор "Конструкторского бюро точного машиностроения им. А.Э. Нудельмана". // ria.ru

 

Ну ,если 93 год ,тогда ,конечно .Кстати ,по количеству поставленных в статье написана какая-то ересь -до конца 80-х поставлено 700 БМ и 400 на экспорт ,так словно потом все производство закончилось .
И тогда уж возник еще вопрос.Вот тут

пишут :
На боевых машинах 9А34М2 (9А35М2) дополнительно уста­новлены: аппаратура приема целеуказания (9В179); аппаратура реализации целеуказания (9В180); радиостанция Р-123М, чтj позволяет автоматизировать прием и реализацию целеуказания от пункта управления ПУ-12М.
прием информации целеуказания от пунктов управления ПУ-12М — с искажением ее не более 1,5 град по азимуту при дальности до цели от 6000 до 25000 м; готовность к приему целеуказания с момента включения — не более 5 с
Как я понимаю ,речь идет об автоматическом развороте ПУ в направлении на цель .Но у меня есть некоторые сомнения ,что тогдашние ПУ-12М (не сегодняшние ПУ-12М6/7) имели такую опцию .

m.0.>> Проскакивал 93 год, как год окончания серийного выпуска 10М3...
Bronetemkin> Ну, если 93 год ... так словно потом все производство закончилось.

Потом у заказчика денежки закончились и судя по косвенным данным, интерес к М3 сейчас не очень большой - сосна + ... впереди!

Bronetemkin> ...Но у меня есть некоторые сомнения, что тогдашние ПУ-12М ... имели такую опцию.

В указанное время М3 испытывалась без ПУ-12М - чисто в автономе. Мог ли тот вариант работать с ПУ-12М - х.з., тогда главным был вопрос не технический, а о наличии денег, какой там еще ПУ-12М! Доходило до того, что на два рейса кунга на полигон бригада скидывалась на бензин и трактористу, чтобы в снегу дорогу пробил.

Bronetemkin> Но у меня есть некоторые сомнения ,что тогдашние ПУ-12М (не сегодняшние ПУ-12М6/7) имели такую опцию .
Имели.
Однако, процесс был весьма гиморным. В первую очередь, за счет зависимости от корректной работы ТНА ПУ и БМ.

Edu> Однако, процесс был весьма гиморным. В первую очередь, за счет зависимости от корректной работы ТНА ПУ и БМ.
Т.е. ,на практике это использовалось ? Или ,как и почти все операции с участием ПУ-12 ,просто заставляли выполнять упражнение раз в году для галочки ?

m.0.> Потом у заказчика денежки закончились и судя по косвенным данным, интерес к М3 сейчас не очень большой - сосна + ... впереди!
Я имел в виду ,что общие цифры д.б. намного выше - например ,на экспорт ушло явно не 400 БМ ,а раза в полтора-два больше : только в Индию 250 ,90 в Иорданию и еще десятка полтора стран . И в Союзе тоже по всем прикидкам было больше .Вроде бы ,успели заменить все С-1

m.0.>> Потом у заказчика денежки закончились и судя по косвенным данным, интерес к М3 сейчас не очень большой - сосна + ... впереди!
Bronetemkin> Я имел в виду ,что общие цифры д.б. намного выше ...Вроде бы ,успели заменить все С-1

Не могу сказать, давно это было.

Bronetemkin> Или ,как и почти все операции с участием ПУ-12 ...
Субъективное мнение, многое зависело от дивизионного Нач ПВО, грамотный и требовательный дрючил Комбатов и у тех все работало (хотя бы на итоговых проверках, стрельбах ).