Bredonosec
инфо
инструменты
Дмитрий В.
sahureka
Invar
Amoralez
Invar
кщееш
Invar
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247601-2682440677_d63a1fab82_o.jpg)
УТС-800. Новости.
Теги:
f.2.>> В Свердловской области разработка самолета УТС-800 подходит к стадии летных испытаний - AEX.RU
sahureka> уже оснащен ТВД Климов ВК-800СП ?
это же узга, наверняка по плану тупо распил и отверточная сборка импорта, как с л410, байкалом, ладогой, серчером, даймондом, и прочими.
sahureka> уже оснащен ТВД Климов ВК-800СП ?
это же узга, наверняка по плану тупо распил и отверточная сборка импорта, как с л410, байкалом, ладогой, серчером, даймондом, и прочими.
sahureka> уже оснащен ТВД Климов ВК-800СП ?
ВК-800 только на стендовые вышел.
ВК-800 только на стендовые вышел.
sahureka>> уже оснащен ТВД Климов ВК-800СП ?
Д.В.> ВК-800 только на стендовые вышел.
поэтому какой турбовинтовой двигатель они могли использовать для летных испытаний указано в новости от 16 ноября
Д.В.> ВК-800 только на стендовые вышел.
поэтому какой турбовинтовой двигатель они могли использовать для летных испытаний указано в новости от 16 ноября
sahureka> поэтому какой турбовинтовой двигатель они могли использовать
импортный. см ответ выше.
импортный. см ответ выше.
sahureka>> поэтому какой турбовинтовой двигатель они могли использовать
Bredonosec> импортный. см ответ выше.
хорошо
у вас есть информация какой зарубежный турбовинтовой двигатель хотят установить на летных испытаниях?
Bredonosec> импортный. см ответ выше.
хорошо
у вас есть информация какой зарубежный турбовинтовой двигатель хотят установить на летных испытаниях?
sahureka>>> поэтому какой турбовинтовой двигатель они могли использовать
Bredonosec>> импортный. см ответ выше.
sahureka> хорошо
sahureka> у вас есть информация какой зарубежный турбовинтовой двигатель хотят установить на летных испытаниях?
А шо, так много вариантов?
АИ-450, PT6,601 GE H80
Все, кстати гря, с российскими сертификатами типа, но есть нюанс
Поставят наверное амерочеха, скопируют канадца
Bredonosec>> импортный. см ответ выше.
sahureka> хорошо
sahureka> у вас есть информация какой зарубежный турбовинтовой двигатель хотят установить на летных испытаниях?
А шо, так много вариантов?
АИ-450, PT6,
Все, кстати гря, с российскими сертификатами типа, но есть нюанс
Поставят наверное амерочеха, скопируют канадца
Уральский авиазавод передал первые два самолета УТС-800 Минобороны РФ
Включение УТС-800 в систему летного обучения пилотов существенно снизит стоимость подготовки курсантов и обеспечит ее высокую эффективность, отметил официальный представитель УЗГА // tass.ruПо факту стоит признать что мы оказались не в состоянии сделать младший УТС.
Фантастика.
кщееш> Уральский авиазавод передал первые два самолета УТС-800 Минобороны РФ
кщееш> По факту стоит признать что мы оказались не в состоянии сделать младший УТС.
Двигатель соответствующего типа, а не самолет. Самолетов таких сильно больше, чем нужно.
кщееш> Фантастика.
Результат 90-х.
кщееш> По факту стоит признать что мы оказались не в состоянии сделать младший УТС.
Двигатель соответствующего типа, а не самолет. Самолетов таких сильно больше, чем нужно.
кщееш> Фантастика.
Результат 90-х.
DustyFox> Результат 90-х.
Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
DustyFox>> Результат 90-х.
Amoralez> Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
Причём тут девяностые? С больной да на не шибко здоровую
Можно подумать, шо в Союзе мелкие двигатели процветали.
Самолетов для них как раз там и не было.
Мелких. Частных. В количестве, как в Канаде/США. И куда только все пасечники подевались?
А экномика должна быть экономной
Поэтому шаром покати в СССР в этом классе.
Шо с ГТД, шо с поршневыми счет по пальцам опытного фрезеровщика.
Плюспросто ненависть сильна нелюбовь к радикальным модификациям. Линейка PT6 тут просто в заоблачных высотах
Amoralez> Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
Причём тут девяностые? С больной да на не шибко здоровую
Можно подумать, шо в Союзе мелкие двигатели процветали.
Самолетов для них как раз там и не было.
Мелких. Частных. В количестве, как в Канаде/США. И куда только все пасечники подевались?
А экномика должна быть экономной
Поэтому шаром покати в СССР в этом классе.
Шо с ГТД, шо с поршневыми счет по пальцам опытного фрезеровщика.
Плюс
DustyFox>> Результат 90-х.
Amoralez> Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
Можно, но прям сходу не получится. Аурус сейчас на этот предмет ковыряют, но в такой размерности, как нужен на Як-152, быстрый результат будет едва ли, потому для военных Як-130, для остальных Даймонды, и прочий зоопарк.
Amoralez> Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
Можно, но прям сходу не получится. Аурус сейчас на этот предмет ковыряют, но в такой размерности, как нужен на Як-152, быстрый результат будет едва ли, потому для военных Як-130, для остальных Даймонды, и прочий зоопарк.
DustyFox> Двигатель соответствующего типа, а не самолет. Самолетов таких сильно больше, чем нужно.
Ну вообще говоря ВК-650 в этом году уже взлетел в опытном Ми-34. Так что может и поставят со временем его
Ну вообще говоря ВК-650 в этом году уже взлетел в опытном Ми-34. Так что может и поставят со временем его
Invar> Шо с ГТД, шо с поршневыми счет по пальцам опытного фрезеровщика.
Мучали древнючий М-14 для УТС и не менее древнючий АШ-62 в легкой авиации. Кстати не понимаю, почему тот же М-14 нельзя возродить?
Мучали древнючий М-14 для УТС и не менее древнючий АШ-62 в легкой авиации. Кстати не понимаю, почему тот же М-14 нельзя возродить?
DustyFox>>> Результат 90-х.
Amoralez>> Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
Invar> Причём тут девяностые?
При всём.
Invar> Можно подумать, шо в Союзе мелкие двигатели процветали.
Линейка М-14 хоть и подустарела, но в этой нише себя оправдывала, а в 90-е и её похоронили, без каких либо попыток сделать замену.
Invar> Самолетов для них как раз там и не было.
Яков было в ассортименте, и все ниши СПО и УТС для ГА они перекрывали.
Invar> Мелких. Частных. В количестве, как в Канаде/США. И куда только все пасечники подевались?
Частной авиации да, не было де факто. Да и не планировалась она, в общем. От того и двигатели под это дело не делали.
Invar> А экномика должна быть экономной
Именно.
Invar> Шо с ГТД, шо с поршневыми счет по пальцам опытного фрезеровщика.
Поршневая линейка аналогов(не копий), и развития Ротакс, у нас сейчас серийно выпускается. Для гражданского сектора силенок пока не хватает, все выгребают военные, там и 300 сильная шестерка в ряду имеется. Или ты думаешь на Орланах австрийские движки гудят? Я тебя таки разочарую...
Amoralez>> Як-152, будет иметь развитие, или - там импортный дизель ничем заменить было нельзя ?
Invar> Причём тут девяностые?
При всём.
Invar> Можно подумать, шо в Союзе мелкие двигатели процветали.
Линейка М-14 хоть и подустарела, но в этой нише себя оправдывала, а в 90-е и её похоронили, без каких либо попыток сделать замену.
Invar> Самолетов для них как раз там и не было.
Яков было в ассортименте, и все ниши СПО и УТС для ГА они перекрывали.
Invar> Мелких. Частных. В количестве, как в Канаде/США. И куда только все пасечники подевались?
Частной авиации да, не было де факто. Да и не планировалась она, в общем. От того и двигатели под это дело не делали.
Invar> А экномика должна быть экономной
Именно.
Invar> Шо с ГТД, шо с поршневыми счет по пальцам опытного фрезеровщика.
Поршневая линейка аналогов(не копий), и развития Ротакс, у нас сейчас серийно выпускается. Для гражданского сектора силенок пока не хватает, все выгребают военные, там и 300 сильная шестерка в ряду имеется. Или ты думаешь на Орланах австрийские движки гудят? Я тебя таки разочарую...
Invar>> Шо с ГТД, шо с поршневыми счет по пальцам опытного фрезеровщика.
U235> Мучали древнючий М-14 для УТС и не менее древнючий АШ-62 в легкой авиации. Кстати не понимаю, почему тот же М-14 нельзя возродить?
На вмз уничтожили линию.
Я пытался, ездил. Будучи главой кб.
В нулевых ещё.
Электронное зажигание и впуск мы сделали. Минус 40 кг и подъём мощности до 420 л/с.
Вмз сказал нам не интересно . У нас один двигатель ракеты дороже чем годовой выпуск ваших тырчиков.
Моя лирика про то, что у нас нет моторов и не будет малой авиации не возымело.
Чиновники прямо заявляли что никому ваша малая авиация не нужна. В глаза.
Иванов, бывший тогда вице-премьером обещал капаниной.
Обманул.
Мотор имел большой модернизационный потенциал.
Линия стояла в пыли, потом её на переплавку . И моторы и редукторы, всё в печь.
У чиновников наших нет и не было государственного мышления. Всех, у кого было выгнали за негатив.
Чтоб настроение начальству не портили.
U235> Мучали древнючий М-14 для УТС и не менее древнючий АШ-62 в легкой авиации. Кстати не понимаю, почему тот же М-14 нельзя возродить?
На вмз уничтожили линию.
Я пытался, ездил. Будучи главой кб.
В нулевых ещё.
Электронное зажигание и впуск мы сделали. Минус 40 кг и подъём мощности до 420 л/с.
Вмз сказал нам не интересно . У нас один двигатель ракеты дороже чем годовой выпуск ваших тырчиков.
Моя лирика про то, что у нас нет моторов и не будет малой авиации не возымело.
Чиновники прямо заявляли что никому ваша малая авиация не нужна. В глаза.
Иванов, бывший тогда вице-премьером обещал капаниной.
Обманул.
Мотор имел большой модернизационный потенциал.
Линия стояла в пыли, потом её на переплавку . И моторы и редукторы, всё в печь.
У чиновников наших нет и не было государственного мышления. Всех, у кого было выгнали за негатив.
Чтоб настроение начальству не портили.
Это сообщение редактировалось 29.12.2024 в 14:06
Invar>>> Шо с ГТД, шо с поршневыми счет по пальцам опытного фрезеровщика.
U235>> Мучали древнючий М-14 для УТС и не менее древнючий АШ-62 в легкой авиации. Кстати не понимаю, почему тот же М-14 нельзя возродить?
кщееш> На вмз уничтожили линию.
кщееш> Я пытался, ездил. Будучи главой кб.
кщееш> В нулевых ещё.
кщееш> Электронное зажигание и впуск мы сделали. Минус 40 кг и подъём мощности до 420 л/с.
Ну, 420 кобыл для двигателя основой из 20-х годов 20-го века, без существенной доработки железяк ровно не встали бы. Либо ресурс, либо моща.
В остальном согласен полностью.
U235>> Мучали древнючий М-14 для УТС и не менее древнючий АШ-62 в легкой авиации. Кстати не понимаю, почему тот же М-14 нельзя возродить?
кщееш> На вмз уничтожили линию.
кщееш> Я пытался, ездил. Будучи главой кб.
кщееш> В нулевых ещё.
кщееш> Электронное зажигание и впуск мы сделали. Минус 40 кг и подъём мощности до 420 л/с.
Ну, 420 кобыл для двигателя основой из 20-х годов 20-го века, без существенной доработки железяк ровно не встали бы. Либо ресурс, либо моща.
В остальном согласен полностью.
кщееш> На вмз уничтожили линию.
А создать по новой? Не Бог весть какой хайтек ведь.
А создать по новой? Не Бог весть какой хайтек ведь.
кщееш>> На вмз уничтожили линию.
U235> А создать по новой? Не Бог весть какой хайтек ведь.
Налаживание с нуля серийного выпуска двигателя, да еще авиационного - хай тек, и еще какой!
U235> А создать по новой? Не Бог весть какой хайтек ведь.
Налаживание с нуля серийного выпуска двигателя, да еще авиационного - хай тек, и еще какой!
DustyFox> Налаживание с нуля серийного выпуска двигателя, да еще авиационного - хай тек, и еще какой!
Так не с нуля. Есть ведь и конструкторская документация на двигатель, да и технологическая документация на его производство наверняка сохранилась.
Так не с нуля. Есть ведь и конструкторская документация на двигатель, да и технологическая документация на его производство наверняка сохранилась.
U235> Так не с нуля. Есть ведь и конструкторская документация на двигатель, да и технологическая документация на его производство наверняка сохранилась.
Технологическая и конструкторская документация советского времени была заточена под конкретное оборудование и квалификацию персонала тех лет. В обсуждаемом случае ни того оборудования, ни тех людей уже давно нет.
А если бы даже и были...
У нас например основное оборудование, на три четверти как было, так и осталось 70-х гг, и я последние лет 10-15 постоянно сталкиваюсь с тем, что приходится приспосабливать действующую документацию (по которой вполне себе отработали предыдущие 40 лет) под катастрофически низкий профессиональный уровень современного производственного персонала (который я оцениваю процентов в 25, от уровня их коллег из 80-х гг).
Не говоря уже о том, что на закрываемых в постсоветские времена производствах вся документация обычно шла на свалку.
Технологическая и конструкторская документация советского времени была заточена под конкретное оборудование и квалификацию персонала тех лет. В обсуждаемом случае ни того оборудования, ни тех людей уже давно нет.
А если бы даже и были...
У нас например основное оборудование, на три четверти как было, так и осталось 70-х гг, и я последние лет 10-15 постоянно сталкиваюсь с тем, что приходится приспосабливать действующую документацию (по которой вполне себе отработали предыдущие 40 лет) под катастрофически низкий профессиональный уровень современного производственного персонала (который я оцениваю процентов в 25, от уровня их коллег из 80-х гг).
Не говоря уже о том, что на закрываемых в постсоветские времена производствах вся документация обычно шла на свалку.
Это сообщение редактировалось 29.12.2024 в 15:37
кщееш>> На вмз уничтожили линию.
U235> А создать по новой? Не Бог весть какой хайтек ведь.
Некому
U235> А создать по новой? Не Бог весть какой хайтек ведь.
Некому
DustyFox>> Налаживание с нуля серийного выпуска двигателя, да еще авиационного - хай тек, и еще какой!
U235> Так не с нуля. Есть ведь и конструкторская документация на двигатель, да и технологическая документация на его производство наверняка сохранилась.
По всему мясокомбинату слишком много всего надо налаживать с нуля или "на старой документации" (что в общем-то почти то же самое, что "с нуля" - те старые еще и не все правильно прочесть и интерпретировать смогут, если вообще найдут). Бывает "утрачиваемое" знание, не то что не записанное нигде, а в принципе плохо формализуемое, а может и вообще неформализуемое. То, что передаётся через прямое научение.
Этого уже настолько много, что... где даже не денег (вернее, не только денег), а уже даже людей и времени на все где набрать?
U235> Так не с нуля. Есть ведь и конструкторская документация на двигатель, да и технологическая документация на его производство наверняка сохранилась.
По всему мясокомбинату слишком много всего надо налаживать с нуля или "на старой документации" (что в общем-то почти то же самое, что "с нуля" - те старые еще и не все правильно прочесть и интерпретировать смогут, если вообще найдут). Бывает "утрачиваемое" знание, не то что не записанное нигде, а в принципе плохо формализуемое, а может и вообще неформализуемое. То, что передаётся через прямое научение.
Этого уже настолько много, что... где даже не денег (вернее, не только денег), а уже даже людей и времени на все где набрать?
кщееш> У чиновников наших нет и не было государственного мышления. Всех, у кого было выгнали за негатив.
Чо-т мне вспомнилась одна фраза Аузана еще чуть не 20-летней давности:
"И я подозреваю, что нынешняя разделительная линия в России проходит между скорохватами и теми, кто думает о более отдаленном будущем. Даже не так важно, как о нем думает, а важно, что о нем думают."
В смысле - что главное разделение, водораздел и раскол общества и особенно элит даже не между левыми и правыми и прочими типовыми дихотомими.
Блин, чо-т вот подумал - а ведь никогда ни от одного из знакомых производственников не слышал доброго слова о политике (ну, промышленной) правительства. Обратного - сколько угодно. Порой сильно нецензурно о самых высоких руководителях.
Чо-т мне вспомнилась одна фраза Аузана еще чуть не 20-летней давности:
"И я подозреваю, что нынешняя разделительная линия в России проходит между скорохватами и теми, кто думает о более отдаленном будущем. Даже не так важно, как о нем думает, а важно, что о нем думают."
В смысле - что главное разделение, водораздел и раскол общества и особенно элит даже не между левыми и правыми и прочими типовыми дихотомими.
Блин, чо-т вот подумал - а ведь никогда ни от одного из знакомых производственников не слышал доброго слова о политике (ну, промышленной) правительства. Обратного - сколько угодно. Порой сильно нецензурно о самых высоких руководителях.
...
Fakir> По всему мясокомбинату слишком много всего надо налаживать с нуля или "на старой документации" (что в общем-то почти то же самое, что "с нуля" - те старые еще и не все правильно прочесть и интерпретировать смогут, если вообще найдут). Бывает "утрачиваемое" знание, не то что не записанное нигде, а в принципе плохо формализуемое, а может и вообще неформализуемое. То, что передаётся через прямое научение
Не бывает. В нормальном производстве.
Серийное производство двигателей как правило осваивается на отдельном серийном заводе. По переданной документации (копии которой есть, микрофиши не вчера изобрели).
На своём оборудовании и приспособлениях, исключая ДТП.
С оценкой изготовленного по переданным в комплекте программам испытаний.
Прямого научения там штатно не пробегало . Сплошь эпистолыи эпитеты как в адрес разработчика так и в адрес изготовителя.
Авторский надзор не обучение!
Разбор полётов при неудачных испытаниях - тоже. Совсем патология - сборка невпих**мого
И отсутствие разработчика как раз и показывает нормальность или ненормальность ведения документации.
Fakir> По всему мясокомбинату слишком много всего надо налаживать с нуля или "на старой документации" (что в общем-то почти то же самое, что "с нуля" - те старые еще и не все правильно прочесть и интерпретировать смогут, если вообще найдут). Бывает "утрачиваемое" знание, не то что не записанное нигде, а в принципе плохо формализуемое, а может и вообще неформализуемое. То, что передаётся через прямое научение
Не бывает. В нормальном производстве.
Серийное производство двигателей как правило осваивается на отдельном серийном заводе. По переданной документации (копии которой есть, микрофиши не вчера изобрели).
На своём оборудовании и приспособлениях, исключая ДТП.
С оценкой изготовленного по переданным в комплекте программам испытаний.
Прямого научения там штатно не пробегало . Сплошь эпистолы
Авторский надзор не обучение!
Разбор полётов при неудачных испытаниях - тоже. Совсем патология - сборка невпих**мого
И отсутствие разработчика как раз и показывает нормальность или ненормальность ведения документации.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Invar> Не бывает. В нормальном производстве.
В двигателестроении, а может и вообще шире, не то что в машиностроении, а в металлобработке - может и не бывает, тут не знаю, могу соврать.
Но вообще - только в путь бывает. Где есть не вполне стандартизированные важные (или даже ключевые) техпроцессы или этапы, завязанные на ручное выполнение. И не в смысле типа на станке вручную - а совсем вручную. (нну... типа, как, ну я знаю, кладка кирпича на стройке).
Да и в машииностроении, подозреваю, если говорить о том, что специалисты какого-то направление берутся не из пробирки, а должны по ряду вещей пройти через научение -
В двигателестроении, а может и вообще шире, не то что в машиностроении, а в металлобработке - может и не бывает, тут не знаю, могу соврать.
Но вообще - только в путь бывает. Где есть не вполне стандартизированные важные (или даже ключевые) техпроцессы или этапы, завязанные на ручное выполнение. И не в смысле типа на станке вручную - а совсем вручную. (нну... типа, как, ну я знаю, кладка кирпича на стройке).
Да и в машииностроении, подозреваю, если говорить о том, что специалисты какого-то направление берутся не из пробирки, а должны по ряду вещей пройти через научение -
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 02.09.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.09.2021
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
