[image]

ВМC Германии (по 1945 г.)

Теги:флот
 
1 68 69 70 71 72 73 74

Snake

аксакал
★★
DDR>> Попалось.
DDR> Подписано - проект легкого крейсера ...

Быстроходный крейсер 7000т (?)
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Шарнхорст #25.10.2024 21:59  @DDR#25.10.2024 18:18
+
+2
-
edit
 

Шарнхорст

опытный

DDR> Подписано - проект легкого крейсера ...
Это ж "Ява" голландский.
   99
RU Вованыч #26.10.2024 14:05  @DDR#25.10.2024 18:18
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆
DDR> Подписано - проект легкого крейсера ...

Будущие голландские "Ява" и "Суматра".
   130.0.0.0130.0.0.0

medik_

опытный

DDR> Подписали - Berlin, 1922.
DDR> Где то в Голландии
К середине 1921 года руководство Рейхсмарине решило вернуть "Berlin" в строй для использования в качестве учебного корабля для кадетов. Его перевели в Вильгельмсхафен, где 10 июня 1921 он был выведен со службы и поставлен в сухой док верфи „Reichswerft“ для капитального ремонта и модернизации. Работы включали замену оригинального таранного форштевня на более современный клиперский.
2 июля 1922 "Berlin" снова вошёл в строй под командованием капитана-цур-зее Вильфрида фон Левенфельда и направлен в Инспекцию военно-морской подготовки. В том же году он отправился в свой первый учебный поход, который включал заходы в порты скандинавских и голландских городов.
   11
+
-
edit
 

mpashnev

втянувшийся

Шарнхорст.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Don Pedro #05.11.2024 12:19
+
-
edit
 

Don Pedro

опытный

MS Kamo c 1947 , взят по репарациям как германский Gaarden (1943). В Сети пишут что у немцев он был в качестве минзага, но в справочнике Патянина такого не нашел.

Кто знает про его судьбу в германский период?
Прикреплённые файлы:
Kamo1946-1958 -10.jpg (скачать) [2345x1421, 399 кБ]
 
 
   128.0128.0
DE Don Pedro #05.11.2024 12:33
+
-
edit
 

Don Pedro

опытный

И еще есть текст из новозеландского журнала.

Перевод:
Kamo был построен в 1943 году для немецкого флота и назван Gaarden. Он был спущен на воду с верфи Rickmers Werft в Везермюнде, пригороде Бремерхафена, расположенном в устье реки Эльбы на северо-западе Германии. Говорят, что судно было заложено как минный заградитель, но я склонен сомневаться в этом. По свидетельству капитана Уайтхеда, который присоединился к судну в качестве старшего офицера в начале 1947 года во время послевоенного ремонта, похоже, что Gaarden был построен специально для военной службы с карманными линкорами. Это был автономный боевой корабль, оборудованный мастерскими и оборудованием, грузовым отсеком для боеприпасов и припасов, а также помещениями для артиллеристов и запасного экипажа. Правда, он был приспособлен для хранения и установки мин, но это было бы обычной частью его оперативных требований — возможно, для установки защитного экрана вокруг Tirpitz, пока тот скрывался. Gaarden был построен для службы в любой точке мира, включая Полярный круг. Судно было специально укреплено для плавания во льдах, имело изолированные палубы и обогреватели в машинном отделении.
Прикреплённые файлы:
0.jpg (скачать) [763x467, 206 кБ]
 
 
   128.0128.0
RU Сакс #05.11.2024 14:05  @Don Pedro#05.11.2024 12:19
+
+1
-
edit
 

Сакс

втянувшийся

D.P.> Кто знает про его судьбу в германский период?

Из справочника Грёнера в части про морские транспорты
Прикреплённые файлы:
Gaarden1.jpg (скачать) [1023x528, 67 кБ]
 
Gaarden2.jpg (скачать) [1074x387, 112 кБ]
 
 
   11
05.11.2024 16:46, Don Pedro: +1: Спасибо!
+
+1
-
edit
 

Egor_82

втянувшийся

Фото с интернет-аукциона.
Верфь в Киле, строительство линкоров Kaiser и Kaiserin
Прикреплённые файлы:
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
-
edit
 

Egor_82

втянувшийся

Фото с интернет-аукциона.

Аннотация продавца: Линейный крейсер SMS Goeben, 1911
Прикреплённые файлы:
SMS Goeben 1911.jpg (скачать) [1600x1054, 298 кБ]
 
 
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Andrey Kr #29.11.2024 12:02  @Egor_82#29.11.2024 10:51
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

E.8.> Аннотация продавца: Линейный крейсер SMS Goeben, 1911

На вашем фото минимум 4 матроса в фесках. Даже в 1914-м такого еще не было. Флаг вроде турецкий, но матросы немцы. Так что ближе к 1918-му, чем к 1914-му наверняка. Для примера фото 1914 года.
Прикреплённые файлы:
51868_original.jpg (скачать) [698x960, 151 кБ]
 
 
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Поскольку отдельной темы о кайзеровском флоте нет - вопрос, наверное, сюда.

Вопрос о социальном составе и взглядах немецкого морского офицерства перед ПМВ. Попадалось, что в армии были как бы две несмешивающиеся части, с разными ценностями, установками, и мнениями по направлению развития армии - юнкерство и "разночинцы"-буржуа. Соответственно, первые ратовали за сохранение традиций и состава (дворянский офицерский корпус, крестьнские нижние чины), вторые - за усиление армии, увеличение её численности. При этом юнкерская "прусская военщина"(ТМ) парадоксальным образом была ПРОТИВ увеличения армии, т.к. это приводило бы (и привело, ессно) к "пролетаризации" рядовых и "обуржуазению" офицерского корпуса, ну а это всё очевидная угроза привычному порядку вещей и вообще монархии.

А вот как с этим было в Кайзермарине? Был ли аналогичный "раскол", или же там социальный состав офицерства был более единообразным? Что с социальным составом нижних чинов - старались ли и на флоте ориентироваться на крестьянство, или лишь терпели городских рабочих (какая-то привычка к технике нужна), или же наоборот - охотно увеличивали их число, а матросами "от сохи" пренебрегали?

Был ли кайзеровский флот больше "юнкерским" - или "буржуазным"? Так-то в принципе немецкая буржуазия была нацелена на заморскую экспансию, приобретение колоний и колониальный передел, по идее, флот должен быть их любимой игрушкой - но вот во что это выливалось...
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Fakir> Был ли кайзеровский флот больше "юнкерским" - или "буржуазным"? Так-то в принципе немецкая буржуазия была нацелена на заморскую экспансию, приобретение колоний и колониальный передел, по идее, флот должен быть их любимой игрушкой - но вот во что это выливалось...

Это зависит от периода. Чем дальше по времени от флота Прусского Королевства, тем менее юнкерский по офицерскому составу. Шпее, Ингеноль, Шеер, Хиппер, Сушон юнкерами не были.
   131.0.0.0131.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Snake> Это зависит от периода.

Интересует самый последний, 1910-1916 где-то, и нижнее-среднее часть офицерского корпуса (адмиралы за скобками). То есть уже "разночинный" так скз?
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Snake

аксакал
★★
Snake>> Это зависит от периода.
Fakir> Интересует самый последний, 1910-1916 где-то, и нижнее-среднее часть офицерского корпуса (адмиралы за скобками). То есть уже "разночинный" так скз?

Я бы сказал, что однозначно "разночинный", достаточно посмотреть на офицерский состав Кригсмарине, там большинство бывшие из Кайзерлихе, просто выходцев из Пруссии сложно найти, а уж юнкеров или из семьи юнкера тем более.
   131.0.0.0131.0.0.0
Это сообщение редактировалось 16.12.2024 в 13:18

Slava-F

втянувшийся

Snake>> Это зависит от периода.
Fakir> Интересует самый последний, 1910-1916 где-то, и нижнее-среднее часть офицерского корпуса (адмиралы за скобками). То есть уже "разночинный" так скз?
Ну адмиралы там тоже в основном не дворяне. Приставку "фон" получали по выслуге или за особые заслуги, как тот-же Тирпиц.
   99

Snake

аксакал
★★
Slava-F> Ну адмиралы там тоже в основном не дворяне. Приставку "фон" получали по выслуге или за особые заслуги, как тот-же Тирпиц.
Тирпиц был из Пруссии (родился в Кюстрине), хотя и не дворянин (отец был судьёй), поступил ещё в Прусский Королевский Флот. Но дворян действительно мало, самый известный, пожалуй, Шпее. Арно де ла Перье тоже номинально из Пруссии (Познань).
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Mikey vers2 #16.12.2024 15:19  @Snake#16.12.2024 14:15
+
-
edit
 

Mikey vers2

втянувшийся

Slava-F>> Ну адмиралы там тоже в основном не дворяне. Приставку "фон" получали по выслуге или за особые заслуги, как тот-же Тирпиц.
Snake> Тирпиц был из Пруссии (родился в Кюстрине), хотя и не дворянин (отец был судьёй), поступил ещё в Прусский Королевский Флот. Но дворян действительно мало, самый известный, пожалуй, Шпее.


Шпее действительно "экстремальный" пример. По обеим линиям старинные прусские семьи. И обе уже вначале 19 века жили не на территории Пруссии - одна в Вестфалии, а другая аж в Дании. Говорят , что и дом семейства в Дании сохранился, а вот насчет прусского следа - прошлым летом поездил по Калиниградской области , поспрашивал - и ничего не нашел. Вероятно, плохо искал?
Возвращаясь к гипотезе уважаемого Fakir'a о существовании ненулевой корреляции между "германскими внешнеполитическими векторами" и сословным составом германского флота того времени, напомню всем известный парадоксальный факт - прусский граф Максимилиан фон Шпее командовал эскадрой, основная задача которой до ПМВ была охрана колониальных завоеваний Германии в Юго-Восточной Азии.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Slava-F #16.12.2024 16:09  @Mikey vers2#16.12.2024 15:19
+
-
edit
 

Slava-F

втянувшийся

M.v.> Возвращаясь к гипотезе уважаемого Fakir'a о существовании ненулевой корреляции между "германскими внешнеполитическими векторами" и сословным составом германского флота того времени, напомню всем известный парадоксальный факт - прусский граф Максимилиан фон Шпее командовал эскадрой, основная задача которой до ПМВ была охрана колониальных завоеваний Германии в Юго-Восточной Азии.
С самого появления регулярного Прусского, затем Северогерманского, далее Императорского Германского флота шла борьба за вектор его развития. Хотя хотели всего и сразу, но скудные финансы заставляли выбирать для каких целей строить корабли. Либо колониальная политика, и тогда крейсера для заморских владений и б.б.о. для защиты своего побережья. Либо домашний "боевой" флот. Первый командующий принц Генрих Прусский делал ставку на "боевой" флот, хотя и не отрицал необходимости колоний.
После победы над Францией раздавались призывы отобрать у последней колонии в Индокитае и броненосцы в качестве репараций. Однако Бисмарк не позволил, так как не было экипажей для кораблей и средств для развития колоний. Штош и Каприви строили колониально-оборонительный флот. Вильгельм II долго колебался и лишь Тирпиц убедил его в необходимости линейного флота. Дальше все знают: англичанка не стерпела...
   99
Последние действия над темой
1 68 69 70 71 72 73 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru