[image]

Пинская военная флотилия

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Вованыч #14.07.2024 15:19  @STALKERski#14.07.2024 14:41
+
+2
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★☆

STALKERski> Но главное, что сделали и установили.

Согласен. С 80-летием освобождения города!
   126.0.0.0126.0.0.0
BY STALKERski #14.07.2024 21:39  @Вованыч#14.07.2024 15:19
+
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Вованыч> С 80-летием освобождения города!
Спасибо!
   126.0.0.0126.0.0.0
RU Evgen #28.07.2024 16:21  @Дмитрий-2#20.09.2023 15:42
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Дмитрий-2> Более подробно об этом на страницах "Хроника боевых действий Пинской военной флотилии в ВОВ Советского Союза в 1941 г. (22 июня - 28 сентября 1941 г.)", Военмориздат 1945.

28 сентября 1941 г., это наверное дата расформирования? А когда фактически флотилия прекратила свое существование?
   126.0.0.0126.0.0.0

boxer

опытный

Evgen> 28 сентября 1941 г., это наверное дата расформирования? А когда фактически флотилия прекратила свое существование?

19 сентября 41г взорваны последние корабли и 2 б-на и 2 отд. роты моряков пошли на прорыв из Киева в составе войск ЮЗФ.
Расформирована пр.НК ВМФ 5.10.41г
Вроде так, что общеизвестно. В чем вопрос ?
   127.0.0.0127.0.0.0

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
boxer> Вроде так, что общеизвестно. В чем вопрос ?

Ну как в чем вопрос?! В дате 28 сентября
   126.0.0.0126.0.0.0
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Уважаемые коллеги! Попался интересный польский материал, мой перевод которого я и представляю.

Иренеуш Бенецкий, Изабела Шкурлат (Ireneusz Bieniecki, Izabela Szkurłat)

Характеристики судов Пинской флотилии Польской Маринарки Военной
и возможности их использования


Возможности использования кораблей в боевых действиях

Возможности использования речной флотилии в Полесье в 1921–1939 годах обусловливались тремя основными факторами: военной доктриной Второй Речи Посполитой, экономическими возможностями государства и спецификой водной системы этого региона.
При разработке военной доктрины учитывался опыт, накопленный в ходе недавней войны с Советской Россией, а также положения польско-французской военной конвенции от 21 февраля 1921 года. Интенсивное расширение Пинской военной флотилии происходило с 1927 года. в связи с воссозданием советской Днепровской военной флотилии. Единственная на тот момент речная флотилия в составе польского флота (с 25 февраля 1927 года ею командовал командор-подпоручик Витольд Зайончковский) согласно плану действий на востоке должна была войти в состав армии «Полесье», а ее основными задачами были: борьба с речной флотилией противника, взаимодействие с сухопутными войсками в речной зоне, разрушение береговых укреплений противника, борьба с его речными коммуникациями и прикрытие собственных транспортов (Дискант 1988; Дискант 1989: 64–82).
Генерал Юзеф Рыбак обратил внимание на важную роль Пинской флотилии в операциях на Полесье в 1927 году: «Подводя итог: для операций на Полесье Пинская флотилия является основным боевым элементом, это типичное боевое средство, поскольку ее основные задачи предполагают непосредственное участие в бою, будь то самостоятельные бои или поддержка собственной пехоты. Другие его вспомогательные задачи, такие как транспорт, весьма ограничены» (Акт KMW, т. 443, Письмо... от 5 декабря 1927 г.: 1–2).
Интересные взгляды на использование флотилий были представлены в дискуссии, которая развернулась по этому вопросу в 1929 году под руководством генерал-майора Юлиуса Роммеля. По его словам, для обороны Полесья в ходе будущих операций Польша могла выделить подразделения, представляющие собой в наименьших размерах силы эквивалентные одной пехотной дивизии. В такой ситуации Пинская флотилия, имевшая в то время артиллерию в составе 26 орудий калибром от 75 мм до 100 мм и 15 орудий калибра 37 и 47 мм, представляла собой значительную боевую силу. Генерал Роммель оценивал способность флотилии проводить фланговые операции в Полесье как затруднительную, что свидетельствует о его реалистичном взгляде на проблему. Решающее влияние на это оказал уровень воды, который ограничивал плавание мониторов в основном течением реки Припять, без возможности плавания по ее притокам. Поэтому в будущей войне Роммель считал решающей военной силой (флотилии) правильное использование артиллерийского огня флотилии (Акт GISZ, т. 1933, Письмо… от 9 октября 1929 г.: 1–2).
В конце 1920-х годов в КМВ пришли к мнению, что Пинская флотилия не может быть соединением, роль которого ограничивалась бы транспортными функциями. В одном из документов, обнаруженных в CAW, изложена следующая позиция по этому вопросу: «Пинская флотилия должна быть организована и обучена таким образом, чтобы иметь возможность вести боевые действия одновременно на реке и на суше в районе Полесья. Что касается использования флотилии как транспортного средства, то оно может иметь место в тактическом смысле, т. е. для доставки небольших воинских частей в определенные пункты, где оперативная необходимость потребует этого в данный момент» (Акт канцелярии Генерального штаба). , т. 47, Примечание... от 9.11 .1929: 1). Об ограниченных оперативных возможностях Пинской флотилии так же знал и командир IX-го ОК (в Бресте на реке Буг) бригадный генерал Мечислав Трояновский. С целью расширения этих возможностей он в 1931 году направил начальнику военных сообщений Генерального штаба письмо, в котором высказал свои требования по упорядочению водных путей сообщения в районе Полесья. Самой важной задачей он считал разблокирование водного пути по маршруту река Пина – Кролевский канал – река Мухавец, благодаря чему суда флотилии могли в любое время выйти из Пинска в Брест на реку Буг. По оценке генерала Трояновского, нынешняя база флотилии располагалась слишком близко к границе (95 км по прямой), что не обеспечивало ей достаточной безопасности в случае необходимости отвода собственных сил западнее Пинска. Движение судов флотилии в этом направлении было возможно только в течение нескольких весенних месяцев, когда уровень воды был высоким. В остальной период из-за маловодья или замерзания рек проход отрядов флотилии по этому маршруту был невозможен (Акт GISZ, т. 1929, Письмо… от 05.11.1931: 1–2). Действия флотилии зависели также от водных условий в Полесье. В районах восточнее Пинска флотилия могла бесперебойно действовать только в период навигации, т.е. обычно с середины апреля по ноябрь (примерно 8 месяцев). Затруднения в плавании кораблей и судов флотилий на реках чаще всего возникали в период маловодья, который обычно продолжался с середины июля до середины сентября каждого года (около 3 месяцев), т.е. в наиболее благоприятное время для ведения боевых действий сухопутными войсками в возможной войне. Переход наиболее крупных единиц флотилии (имеющих наибольшую осадку), из Припяти в Вислу, был ограничен и возможен только в период высокого уровня воды с 15 апреля по 30 мая (около 1,5 м). месяцев). В середине 1933 года армейский инспектор генерал Казимеж Соснковский также отметил значительный потенциал флотилии влиять на ход военных действий в этом районе благодаря мощи ее артиллерии. Основными задачами этого отряда были овладение речными судоходными путями в районе Полесья и борьба с силами речной флотилии противника, а также обеспечение тактической и оперативной связи между обоими берегами бассейна реки Припять и огневое взаимодействие артиллерии флотилии с сухопутными частями (Акт GISZ, т. 1939, Директивы… с августа 1933 г.: 1–2).
Стоит добавить, что действовавший с 1934 года «Боевой устав речной флотилии» устанавливал следующие основные задачи этого соединения: контроль над реками, взаимодействие с частями сухопутных войск и переброска подразделений сухопутных войск. При этом районом действия речного отряда считалась внутренняя водная сеть и прилегающая к ней территория, которая могла контролироваться артиллерией флотилии (исх. № 290/15, Положение..: 3).
Обзор изложенных выше точек зрения относительно возможности использования Пинской флотилии в боевых действиях позволяет отметить, по крайней мере, один важный аспект, который лишь в весьма ограниченной степени учитывался при рассмотрении этих операций. В частности, речь идет о затруднении для движения судов, возникающем из-за низкого уровня воды в реках летом и их замерзания зимой. Все военные деятели, имевшие влияние на принятие решений относительно Пинской флотилии, выступали за оптимистичный вариант и были склонны видеть ее решающую роль в боевых действиях, независимо от сложившейся водной обстановки и развертывания других родов войск.
Подводя итог этим рассуждениям, можно утверждать, что восторженный подход к теме речных флотилий в межвоенный период со стороны ведущих военных офицеров Второй Речи Посполитой определялся их увлечением современной техникой и новыми средствами ведения боя. Речные флотилии не вызывали столь острой полемики на фоне формирующихся в то время в других странах концепций использования различных видов подвижных войск на полях будущих войн. Хотя уже тогда было ясно, что возможности использования речных кораблей этого типа ограничены, опыт, полученный в ходе войны с Советской Россией (и службы в армиях соседних стран), в конечном итоге взял верх и, по мнению многих, подтвердили необходимость сохранения Пинской флотилии в ее настоящем виде. Лишь в 1939 году было доказано, что в современной войне речные флотилии в их тогдашней организационной и технической форме могли использоваться лишь в весьма ограниченных масштабах.


Заключение
Большинство военных историков, размышляя об оправданности существования Пинской флотилии (в ее тогдашнем виде), сходились во мнении, что она была анахронизмом на поле боя, предназначенном для современной техники и быстро перемещающихся войск. Полковник Ежи Кирхмайер критически относился к существованию флотилии. Он заявил, что русла рек существенно ограничивали действия речных корабей, для которых наибольшую угрозу представляла авиация противника. Также ограниченные возможности использования Речной флотилии в Пинске, и особенно угроза для неё со стороны авиации, были замечены много лет спустя многолетним командиром этого соединения, командором В. Зайончковским (Зайончковский, Флотилия…: 3–4).
Однако, как представляется, ответ на вопрос о том, была ли нужна Пинская военная флотилия в ее тогдашнем виде Вооруженным силам Второй Речи Посполитой, до сих пор остается спорным.


Университет Жешува. Факультет социологии и истории

UR ЖУРНАЛ ГУМАНИТАРНЫХ И СОЦИАЛЬНЫХ НАУК

ЕЖЕКВАРТАЛЬНЫЙ № 3(8)/2018

Издательство Университет Жешува. Жешув 2018
   11
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Evgen> Возможности использования речной флотилии в Полесье в 1921–1939 годах обусловливались

Тут нужно добавить один существенный момент - авторы ничего не говорят об оперативных планах использования флотилии в наступлении. А ведь Припять, от старой польско-советской границы, вполне себе идёт на восток и юго-восток, и далее до Днепра, а там и Киев рядом. Вполне резонно можно предположить, что эти "болотные танки", которые еле ползали по Припяти и её притокам, предназначались не для рек Полесья, а для Днепра в наступлении на Киев! Но паны предпочитают об этом молчать...
   11
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Стал разгребать залежи со своего прошлогоднего визита в Архив
интересный моментик под номером 3 из Контрольного листа по
докладу командующего флотилией НК ВМФ адмиралу Кузнецову:

Краткое содержание вопроса
Базирование флотилии в г.Пинске в связи с наличием шлюзов — диктует необходимость перебазирования кораблей ПВФ в районе Бреста, так как выход из строя одного из шлюзов лишит возможности продвижения флотилии
Что испрашивается
Необходимо иметь в р-не Бреста передовую базу, где базировать в навигационный период 1941 г. дивизион БК и восстанавливаемые кл с переходом в 1942 году на постоянное базирование
25 ноября 1940 года.

Надо искать где у меня записаны шифры этого дела
Прикреплённые файлы:
IMG_20230918_160003.jpg (скачать) [4000x2992, 3,2 МБ]
 
IMG_20230918_160013.jpg (скачать) [3740x2938, 2,2 МБ]
 
 
   11
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Evgen> Необходимо иметь в р-не Бреста передовую базу, где базировать в навигационный период 1941 г. дивизион БК и восстанавливаемые кл с переходом в 1942 году на постоянное базирование

И ответ Алафузова на запрос командующего флотилии по базированию
в Бресте передовой базы. К сожалению документ не полностью попал
в кадр, но судя по всему предлагается переводить катера в Брест
с плавбазами временного базирования
Прикреплённые файлы:
IMG_20230918_160227.jpg (скачать) [3790x2908, 2,4 МБ]
 
 
   11
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Evgen> но судя по всему предлагается переводить катера в Брест
Evgen> с плавбазами временного базирования

Дело в том, что согласно некоторых документов предвоенного
планирования, в случае начала боевых действий, оперативной
зоной флотилии должны были быть вовсе не Припять или Пина,
а Буг и Висла. Поэтому ком. флотилии Рогачёв и вёл речь за
вынос передовой базы почти к самой границе, в Брест
   11
+
+2
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
Evgen> согласно некоторых документов предвоенного
Evgen> планирования, в случае начала боевых действий,
Evgen> оперативной зоной флотилии должны были быть
Evgen> вовсе не Припять или Пина, а Буг и Висла.

Вот например, очень интересные соображения от 29 ноября 1940 г.
касающиеся совместных действий Пинской флотилии с частями РККА
Как писал капитан 1 ранга И.И. Локтионов, автор нескольких
книг о советских речных флотилиях в Великой Отечественной:
"В октябре 1940 г. Генштабом Красной Армии были разработаны
соображения по стратегическому развёртыванию советских
Вооружённых сил, исходя из предположения нанести главный удар
по немецко-фашистским войскам в направлении Люблина, Кракова."
Вот видимо данные соображения разрабатывались на основе
соображений ГШ РККА. Кстати - командующим 4 армии тогда
был генерал-лейтенант В.И. Чуйков.
Качество не айс, но вполне читабельно, размер позволяет.
Прикреплённые файлы:
IMG_20241218_145809.jpg (скачать) [2628x3443, 1,99 МБ]
 
IMG_20241218_145819.jpg (скачать) [2758x3539, 2,1 МБ]
 
 
   11
+
+3
-
edit
 

STALKERski

втянувшийся

Evgen>> Возможности использования речной флотилии в Полесье в 1921–1939 годах обусловливались
Evgen> Тут нужно добавить один существенный момент - авторы ничего не говорят об оперативных планах использования флотилии в наступлении. А ведь Припять, от старой польско-советской границы, вполне себе идёт на восток и юго-восток, и далее до Днепра, а там и Киев рядом. Вполне резонно можно предположить, что эти "болотные танки", которые еле ползали по Припяти и её притокам, предназначались не для рек Полесья, а для Днепра в наступлении на Киев! Но паны предпочитают об этом молчать...

Zadanie operacyjne Flotylli
Оперативные задачи флотилии
Оперативными задачами флотилии в плане прикрытия были перекрытие реки и поддержка пехоты огнем прямой наводкой. Под давлением Армейской инспекции большая часть усилий по обучению была направлена в этом последнем направлении. Пока не начала развиваться авиация, это было возможно, хотя корабли для этой цели не требовались. Баржи с оружием тоже могли справиться с этими задачами. Однако когда стала интенсивно развиваться авиация, становилось все более очевидным, что речные корабли с этой задачей не справятся. Маскировать их на реке было крайне сложно, и хотя на маскировку были затрачены большие усилия, она не дала положительных результатов. Из-за непригодности Королевского канала (Днепро-Бугского) боевая подготовка флотилии была направлена исключительно на Восток и никакие оперативные соображения на других реках никогда не учитывались.
И еще - Не видя возможности использования флотилии на западном направлении, командующий флотилией двинулся с флотилией к советской границе и приказал занять позиции в соответствии с планом прикрытия: одновременно - тщательно замаскировать корабли.
Kmdr Witold ZAJĄCZKOWSKI
FLOTYLLA PIŃSKA W 1939 r
   131.0.0.0131.0.0.0

  • VAS [30.12.2024 20:16]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
☠☠☠
STALKERski> Оперативные задачи флотилии

У них были планы "великой Польши от можа до можа". Потом, конечно, они
стали понимать, что наступательную войну с Советской Россией не
потянут - слишком не сопоставим потенциал

STALKERski> Kmdr Witold ZAJĄCZKOWSKI

Разве его фамилия не через N писалась - ЗайоНчковский?
   11
Это сообщение редактировалось 31.12.2024 в 10:34
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

avtolyk

втянувшийся

STALKERski>> Kmdr Witold ZAJĄCZKOWSKI
Evgen> Разве его фамилия не через N писалась - ЗайоНчковский?

Буква А с закорючкой в закрытом слоге произносится как "он". "зайончковски"
   109.0.0.0109.0.0.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru