БЛА и аэростаты

Коробочка> "Вот такая «игрушка» упала в Брестской области. Это польский метеорологический зонд, адаптированный под разведывательные цели.
Следующий этап - привяжут к зонду БПЛА-камикадзе.

S.I.> Следующий этап - привяжут к зонду БПЛА-камикадзе.

Или планирующую бомбу
Жидам например (их украм хотят поставить а мы всё гадаем как их будут применять)
И сотню аэростатов с отражателями в качестве ложных целей

Коробочка> Или планирующую бомбу
Коробочка> Жидам например (их украм хотят поставить а мы всё гадаем как их будут применять)
Даже если поднять аэростатом Жидам на десять километров, то он не сможет после сброса пролететь больше 10-15 км в сторону: аэродинамическое качество маленькое.
Это когда его с самолета на скорости 800-900 км/час сбрасывать, тогда далеко улетит.

G.s.> Даже если поднять аэростатом Жидам на десять километров, то он не сможет после сброса пролететь больше 10-15 км в сторону: аэродинамическое качество маленькое.
G.s.> Это когда его с самолета на скорости 800-900 км/час сбрасывать, тогда далеко улетит.




Там и с крылышками есть варианты...у них дальность планирования побольше должна быть

Да и использование связки аэростат+бомба не подходит только для удара по конкретной цели
Если есть "банк данных по целям" и возможность их загрузить в бомбу во время полёта на шаре то что-нибудь из критически важных целей таким макаром можно и зацепить

Коробочка> Там и с крылышками есть варианты...у них дальность планирования побольше должна быть
Я в курсе про крылышки.
Там есть такая штука, называется "аэродинамическое качество".
Обозначается положительным числом и обозначает, грубо говоря, сколько километров пролетит тело, потеряв 1 км высоты.
Это качество у жидама навряд-ли больше 1-2.
Т.е. с высоты 10 км он в лучшем случае спланирует на 10-15 км в сторону.

Коробочка>> Там и с крылышками есть варианты...у них дальность планирования побольше должна быть
G.s.> Я в курсе про крылышки.
G.s.> Там есть такая штука, называется "аэродинамическое качество".
G.s.> Обозначается положительным числом и обозначает, грубо говоря, сколько километров пролетит тело, потеряв 1 км высоты.
G.s.> Это качество у жидама навряд-ли больше 1-2.
G.s.> Т.е. с высоты 10 км он в лучшем случае спланирует на 10-15 км в сторону.
Не улетит эта бомба так далеко. На высоте 10 км аэростат летит со скоростью ветра, то есть воздушная скорость у бомбы с крылышками будет нулевая. Да и плотность атмосферы на такой высоте - четверть от плотности на уровне моря. Так что сначала бомба будет падать вниз почти вертикально - пока не наберёт достаточную скорость и атмосфера не станет достаточно плотной. Для разгона до 800 км/ч потребуется пара километров высоты. И ещё надо выйти из пикирования и навестись на цель.

G.s.>> Т.е. с высоты 10 км он в лучшем случае спланирует на 10-15 км в сторону.
haleev> Не улетит эта бомба так далеко. На высоте 10 км аэростат летит со скоростью ветра, то есть воздушная скорость у бомбы с крылышками будет нулевая. Да и плотность атмосферы на такой высоте - четверть от плотности на уровне моря. Так что сначала бомба будет падать вниз почти вертикально - пока не наберёт достаточную скорость и атмосфера не станет достаточно плотной. Для разгона до 800 км/ч потребуется пара километров высоты. И ещё надо выйти из пикирования и навестись на цель.
Ну, почти так, но могут быть нюансы.
Сначала она, действительно, должна падать вертикально вниз, постепенно набирая скорость.
Но почти сразу можно начинать выходить из пикирования в нужном направлении, тут задача оптимизации довольно простая: надо выдерживать оптимальный угол атаки.
Кроме того нужен гироскоп, чтобы знать, где верх, где низ и выдерживать угол крена.
800 км/ч я привел для примера, на самом деле скорость же не будет постоянной, может она даже на сверхзвук выйдет поначалу.

G.s.> Т.е. с высоты 10 км он в лучшем случае спланирует на 10-15 км в сторону.

Американские аэростаты уже в 50-60 годах на 30+ км забирались

Да и СССР такими баловался:






"это кадры испытаний советских боевых аэростатов ближнего и дальнего действий БАБ-325 и БАД-3500.

свободнолетящие аэростаты объемом 325 и 3500 кубометров соответственно, с массой боевой нагрузки 180 и 1200 килограммов.

производились вплоть до середины 90-х огромными сериями.

типовая аэростатная атака подразумевала практически одновременный пуск 400 (четырехсот, да) аэростатов-бомбардировщиков."

Правда высота их применения 10+ км

G.s.>> Т.е. с высоты 10 км он в лучшем случае спланирует на 10-15 км в сторону.
Коробочка> Американские аэростаты уже в 50-60 годах на 30+ км забирались
Коробочка> Да и СССР такими баловался:
Я разве писал, что это невозможно в принципе?
Я лишь сомневаюсь, что это вообще обеспечит эффективность применения жидамов.

G.s.> Я в курсе про крылышки.
G.s.> Там есть такая штука, называется "аэродинамическое качество".
Для того что подвешивают на самолёт важно чтобы крылышки на скорости не обломало.
Под аэростат же можно подвесить и нормальный планер

G.s.>>> Т.е. с высоты 10 км он в лучшем случае спланирует на 10-15 км в сторону.
haleev>> Не улетит ...
G.s.> могут быть нюансы.
G.s.> Сначала она, .
G.s.> Но почти сразу .

Пробовал . Применять можно в том числе с аэростатов. Качество можно варьировать по желанию удлинением крыла. Больше скорость меньше крыло.

кщееш> Пробовал . Применять можно в том числе с аэростатов. Качество можно варьировать по желанию удлинением крыла. Больше скорость меньше крыло.
Так это с мотором и масса маленькая.
А исходно речь шла о простой бомбе в 500 кг с джидамом.

кщееш> Пробовал . Применять можно

Тогда вопрос к эксплуатанту БПЛА:
На белорусских коптерах очень часто вижу прикрученные одноразовые РПГ
Но в зоне СВО предпочитают свободнопадающие бомбочки из гранат и выстрелов к рпг
В чём причина ?
Стрельба из рпг с коптера малоэффективна ?

кщееш>> Пробовал . Применять можно
Коробочка> Тогда вопрос к эксплуатанту БПЛА:
Коробочка> На белорусских коптерах очень часто вижу прикрученные одноразовые РПГ

Я как-то на выставке подошёл и рассказал что слил в сеть свои стрельбы для дебилов.
А не для них.
Они обиделись.

Коробочка> Но в зоне СВО предпочитают свободнопадающие бомбочки из гранат и выстрелов к рпг
Коробочка> В чём причина ?

Это комплекс причин.

Коробочка> Стрельба из рпг с коптера малоэффективна ?

Пока да

S.I.>> Следующий этап - привяжут к зонду БПЛА-камикадзе.
Коробочка> Или планирующую бомбу
Коробочка> Жидам например (их украм хотят поставить а мы всё гадаем как их будут применять)
Коробочка> И сотню аэростатов с отражателями в качестве ложных целей
Оружие обоюдоострое и первое межконтинентальное. Японцы во ВМВ до США доставали.


А при нынешней точности и дальности полёта БПЛА - достаточно попасть аэростатом в континент.
КНДР в этом плане расположена почти как Япония. И не надо никакого ЯО. Всё делается в гараже.

G.s.> Даже если поднять аэростатом Жидам на десять километров, то он не сможет после сброса пролететь больше 10-15 км в сторону: аэродинамическое качество маленькое.
У древней крестокрылой Уоллай К=4.


Проппелер в *опе - ветрогенератор и привод насоса гидравлики.
G.s.> Это когда его с самолета на скорости 800-900 км/час сбрасывать, тогда далеко улетит.
900 км/ч достигаются падением на 4 км. Так можно поднять и на 30-40 км. И очень далеко улететь на самом шаре. Ветры стратосферы весьма постоянны.

В начале 80-х годов центром завершены государственные испытания и принято на вооружение ВВС третье поколение воздухоплавательной техники: аэростаты-носители АН-С1, АН-В1Б; аэростаты-ретрансляторы связи „Выпь-АМ” и „Выпь-ПМ”; передвижной газозаправщик ПГЗ-2500; водороддобывающие установки ВУ-500 и ПВДУ-1М; компрессор ПВК-320; стартовые устройства УСУ-2К и УСУ-3; передвижная криогенная установка ПКУ. В середине 80-х годов совместно с промышленностью проведена объемная работа по совершенствованию методов стартов свободных автоматических аэростатов. В этот же период прошло государственные испытания универсальное стартовое устройство УСУ-5, позволяющее проводить старты всех типов свободных автоматических аэростатов;©
Три поколения техники о которой практически ничего не было известно...
И в каждом - аэростаты-носители средств поражения, аэростатные боеприпасы, аэростатные боевые средства.
Четвертое поколение-
С 1980 года центр выполняет функции центрального прогностического органа по разработке прогнозов маршрутов свободных автоматических аэростатов для воздухоплавательных частей.
В 90-е годы В этот период в центре проведены государственные испытания унифицированных многоцелевых свободных автоматических аэростатов оперативно-тактического и стратегического назначений. По своим тактико-техническим характеристикам эти аэростаты способны заменить практически весь типаж свободных автоматических аэростатов -носителей предыдущего поколения.

 

Пятое поколение - аэростат с подвешенной Геранью-2. Копеечное высокоточное оружие с глобальной дальностью применения. Промах аэростата в 1000-1500 км компенсируется БПЛА.
Расход балласта - примерно 7% от текущего веса аэростата в сутки. Т.е. аэростат стартовой массой 1000 кг за 15 суток полёта израсходует примерно 600 кг балласта.
Все детали есть, осталось соединить их вместе. И 3,14здец той Америке.. Дёшево и сердито. И никакого ЯО.
Эта СВО выпустит многих джинов из бутылки. Дешёвые КР-БПЛА средней дальности уже показали свою эффективность.

Коробочка> Правда высота их применения 10+ км
Это высота скоростного зимнего потока ветра в атмосфере которым японцы пользовались при атаке на США. За четверо суток перелетали Тихий океан.

"Это — струйное течение, иногда его называют реактивным потоком. Ваеабуро Оиши японский ученый занимающийся метеорологией, опубликовал в 1923 г, сведения о своём открытии струйного течения.
Поднявшись на высоту девять или десять километров, можно попасть в воздушную реку, текущую с запада на восток. И эта река не имеет ни начала, ни конца, потому что воздушный поток замкнут и, подобно обручу, вращается вокруг всей планеты.
Огромная сила сосредоточена в струйном течении и размеры этой воздушной реки просто колоссальны, По некоторым данным ширина воздушного потока достигает 200 км, а толщина — 4 км. И вот внутри такой широкой и толстой воздушной ленты, окольцевавшей Землю, воздух постоянно носится вокруг планеты с ураганной скоростью — до 300 и даже до 500 км/ч.
Большое северное струйное течение пересекает Атлантический океан и проходит над Северной Африкой, оставляет под собой весь Ближний Восток, сдувает скоростным потоком снежную шапку с Эвереста и, пройдя над Японией и Тихим океаном, пересекает всю территорию Соединенных Штатов Америки. Именно это струйное течение открыл японский ученый Васабуро Оиши."©

 

Давление в 167 гектопаскалей соответствуют высоте ~13км

Коробочка> Стрельба из рпг с коптера малоэффективна ?

нам на офицерских сборах рассказывали, что огнемётчиками в мотострелковых отделениях стараются назначать парней покрепче. Не только потому что им придётся связку из двух "шмелей" на себе таскать, но и потому что "шмель" в момент выстрела сильно клюёт трубой вниз - в слабых руках меткость получается никакая.
Конечно, если стрелять сверху вниз этот эффект обнуляется. Но в этом случае можно и просто сбросить )

S.I.> Оружие обоюдоострое и первое межконтинентальное. Японцы во ВМВ до США доставали.

Что в итоге не помешало американцам половину городов Японии закатать в грунт.

Оружие обоюдоострое и первое межконтинентальное. Японцы во ВМВ до США доставали.
В.с.с.О.> Что в итоге не помешало американцам половину городов Японии закатать в грунт.
И даже сбросить на города атомные бомбы.. Естественно, на том этапе развития техники оно было малоэффективным из-за низкой точности. Как и ФАУ-1 и ФАУ-2. Но ФАУ-1 превратилась в Калибр, а ФАУ-2 в Р-36..
Сейчас аэростат-носитель БПЛА-камикадзе пожалуй единственная дешёвая альтернатива МБР.
A.s.>> Одно "но". Хиросима/Нагасаки (номинал 15-20 кт) это... 2000 "обычных" бомб по ФУГАСНОМУ эквиваленту. Только дураки и мерзавцы приравнивают химические и атомные тонны. Беккет в 1949м всё посчитал честно. Надо атомные килотонны (при 20-и килотонном единичном взрывае) делить на 10 (при большей порции надо еще больше делить! корень кубический из отношения к 20 килотонам брать)
S.I.> Извлёк корень кубический из соотношения Хиросимы и Герани-2 и офигел маленько..
S.I.> 20 кт поделил на 50 кг ТНТ и извлёк кубический корень по твоему совету. Получил 74 шт. Герани-2 заменяют одну Хиросиму.
S.I.> При цене "мопеда" несколько килобаксов их можно производить десятками тысяч.
S.I.> Вот тебе бабушка и Юрьев день.. ©

S.I.> У древней крестокрылой Уоллай К=4.

Аэродинамическое качество бомбы зависит от скорости полёта (относительно потока воздуха), от угла атаки и от плотности воздуха вокруг. Как уже сказано выше, аэростат двигается со скоростью воздушного потока, и аэродинамической подъёмной силы ни сам аэростат, ни его полезная нагрузка не создаёт, т.к. её скорость относительно потоков воздуха нулевая.

Про "пикирование до номинальных скоростей" тоже бред. Нужна ещё и номинальная высота, и нужно чтобы при приближение к тропосфере скорость была ДОСТАТОЧНО низкая, иначе аэродинамические нагрузки разорвут пепелац. А если не аэродинамические нагрузки, то перегрузки при попытке выхода из пике (чем выше скорость на момент манёвра, тем больше перегрузки при той же резкости манёвра).

Я не говорю про всю ту мороку, которая нужна для РЕЗКОГО и ОДНОВРЕМЕННОГО подъёма в воздух кучи пепелацев такого рода.

Короче, 100500 и ещё один нюанс.

S.I.> Пятое поколение - аэростат с подвешенной Геранью-2. Копеечное высокоточное оружие с глобальной дальностью применения. Промах аэростата в 1000-1500 км компенсируется БПЛА.

Не те ЛТХ у этого весьма недешёвого пепелаца. Малая БЧ и малая точность делают эту систему неэффективной.

S.I.> Все детали есть, осталось соединить их вместе. И 3,14здец той Америке.. Дёшево и сердито. И никакого ЯО.

Не клеются у тебя детали, вообще никак...

S.I.> Эта СВО выпустит многих джинов из бутылки. Дешёвые КР-БПЛА средней дальности уже показали свою эффективность.

Да-да-да.

Как можно быть настолько простым и наивным... Саму Украину утюжат всем и вся не один месяц (злые языки говорят, что вообще половину запасов ВТО потратили). Считаешь наше ВТО и наших генералов г**ном - американцы в разные эпохи с очень богатым арсеналом утюжили самые разные страны, и нигде это само по себе не давало победы.

Чтобы РЕАЛЬНО изменить метод ведения войны нужны вложения и усилия уровня Манхэттенского проекта, не меньше.

S.I.>> 20 кт поделил на 50 кг ТНТ и извлёк кубический корень по твоему совету. Получил 74 шт. Герани-2 заменяют одну Хиросиму.

Я, млять, похлопаю такой упоротой логике.

Томагавк несёт 450 кг взрывчатки в неядерной версии. Один Арли Бёрк несёт 56 таких ракет. Это эквивалент 6,8 Хиросим, по твоей логике.

S.I.>> У древней крестокрылой Уоллай К=4.
В.с.с.О.> Аэродинамическое качество бомбы зависит от скорости полёта (относительно потока воздуха), от угла атаки и от плотности воздуха вокруг. Как уже сказано выше, аэростат двигается со скоростью воздушного потока, и аэродинамической подъёмной силы ни сам аэростат, ни его полезная нагрузка не создаёт, т.к. её скорость относительно потоков воздуха нулевая.
В.с.с.О.> Про "пикирование до номинальных скоростей" тоже бред. Нужна ещё и номинальная высота, и нужно чтобы при приближение к тропосфере скорость была ДОСТАТОЧНО низкая, иначе аэродинамические нагрузки разорвут пепелац. А если не аэродинамические нагрузки, то перегрузки при попытке выхода из пике (чем выше скорость на момент манёвра, тем больше перегрузки при той же резкости манёвра).
Поэтому лучше собственный мотор.
В.с.с.О.> Я не говорю про всю ту мороку, которая нужна для РЕЗКОГО и ОДНОВРЕМЕННОГО подъёма в воздух кучи пепелацев такого рода.
Это давно решённый вопрос в СССР.
В.с.с.О.> Короче, 100500 и ещё один нюанс.
Вот и ознакомься с ними.
S.I.>> Пятое поколение - аэростат с подвешенной Геранью-2. Копеечное высокоточное оружие с глобальной дальностью применения. Промах аэростата в 1000-1500 км на межконтинентальной дальности компенсируется БПЛА.
В.с.с.О.> Не те ЛТХ у этого весьма недешёвого пепелаца. Малая БЧ и малая точность делают эту систему неэффективной.
Высочайшая точность при малой БЧ погрузили Украину во тьму. Промах аэростата в 1000-1500 км компенсируется БПЛА.
А стоимость? Что стоимость? - Герань-2 плюс полиэтиленовая пленка сваренная в спортзале и резиновый бак с керосином в качестве балласта. РЛС это не увидит.

S.I.>> Все детали есть, осталось соединить их вместе. И 3,14здец той Америке.. Дёшево и сердито. И никакого ЯО.
В.с.с.О.> Не клеются у тебя детали, вообще никак...
Клеиться отлично и проверены на практике.


В.с.с.О.> Как можно быть настолько простым и наивным... Саму Украину утюжат всем и вся не один месяц (злые языки говорят, что вообще половину запасов ВТО потратили).
И получили хорошие результаты по невозможности производства собственного оружия на Украине. И не только оружия. Спасают только поставки с Запада. А если Запад перестанет быть недосягаемым для простого оружия "добрых людей"©? Как это понравится тамошним избирателям - сидеть в темноте?
В.с.с.О.> Чтобы РЕАЛЬНО изменить метод ведения войны нужны вложения и усилия уровня Манхэттенского проекта, не меньше.
Только для распила бабла. Как и конечный итог Манхэттенского проекта на сегодня в СВО..

В.с.с.О.> Томагавк несёт 450 кг взрывчатки в неядерной версии. Один Арли Бёрк несёт 56 таких ракет. Это эквивалент 6,8 Хиросим, по твоей логике.
Ты неверно посчитал, по моей логике - 1,58 Хиросим. 20 кт поделил на 450 кг ТНТ и извлёк кубический корень. Получил 35 шт. Томагавк заменяют одну Хиросиму.
А почему нет - если попасть по заводам СПГ? Химическим? Нефтехранилищам? Наконец по реакторам АЭС? Зачем тратить энергию по площадям?

S.I.> Поэтому лучше собственный мотор.

Он не решает проблемы. Атмосферные ДВС не запустятся и не будут работать не больших высотах, аккумуляторы разрядятся от сильного холода (японцы использовали МЕХАНИЧЕСКИЕ устройства для отсчёта времени и сброса балласта), воздушные винты на больших высотах будут просто месить воздух, а не создавать тягу.

S.I.> Это давно решённый вопрос в СССР.

Нет. Давно решённый вопрос - это установка минных полей, массовые залпы РСЗО, штурмовая авиация и прочее.

S.I.> Высочайшая точность при малой БЧ погрузили Украину во тьму. Промах аэростата в 1000-1500 км компенсируется БПЛА.

Да-да-да. Кратковременные блэкауты в итоге не остановили войну, и применение Гераней на этом практически закончилось. В том виде, в каком сейчас дроны они годны только для разведки и разовых диверсий, не более.

S.I.> А стоимость? Что стоимость? - Герань-2 плюс полиэтиленовая пленка сваренная в спортзале и резиновый бак с керосином в качестве балласта. РЛС это не увидит.

Это как минимум десятки тысяч долларов на саму Герань, плюс все системы антиобледенения для неё, плюс система, которая опустит Герань до высоты, где её мотор будет работать + система, которая поставит Герань в нужную ориентацию и

И весь этот кардебалет РЛС прекрасно увидит. Реально ЕДИНСТВЕННАЯ вещь, которая ИНОГДА спасает дронов - это малая высотность. Цели на большой высоте видно прекрасно, даже если это какая-нибудь мелкокалиберная миномётная мина.

S.I.> Клеиться отлично и проверены на практике.

Не проверены, не натягивай сову на глобус.
На твоих фотках миниатюрные планеры без ПН и аэростаты нифига не межконтинентальные.

S.I.> И получили хорошие результаты по невозможности производства собственного оружия на Украине. И не только оружия. Спасают только поставки с Запада.

Фактически сохранились и советские танки, и старые Точки-У, запас снарядов, и основной персонал армии и т.д..
Авиация практически вся осталась ещё советская.

Смотри правде в глаза. Все идеи типа "мы красиво войдём, и на третий день нас будут встречать цветами как освободителей" или "мы красиво разбомбим бармалеев томагавками и победа в кармане", "мы сделаем налёт на Пёрл-Харбор, и янки-гайдзины примут капитуляцию под любыми условиями", "наши танковые кулаки донесут нас до Москвы до зимы, воевать зимой нам уже не понадобится" и прочие "вундерваффе нас спасёт" ВСЕГДА разбивались об суровую реальность.

И всегда это кончалось затяжной войной с куда большими потерями, чем предполагалось. И твоя логика ведёт к эскалации конфликта до масштабов, непонятно на кой ляд нужных. За 11 месяцев ещё не было ни столкновений с авиацией НАТО, ни с их флотом, а стратегия "уничтожение промышленности кучкой г**нодронов" абсолютно недальновидна и противоречит практике.

S.I.> Только для распила бабла. Как и конечный итог Манхэттенского проекта на сегодня в СВО..

Них*я себе распил. Этот проект в итоге изменил военные доктрины всех держав, и благодаря советскому аналогу мы сейчас и можем говорить тут.