Сталкеры на объектах ВКО

МРЛС "Дон-2Н"

[attachmentid=23876]

РЛС «Дунай-3У» Чехов-7 п.Чернецкое, объект 0746.


[attachmentid=23878]
[attachmentid=23879]
[attachmentid=23880]
[attachmentid=23881]


РЛС «Дунай-3М» Кубинка
Станция сгорела 7 мая 1989 года

Гмммм, а вот на второй картинке ( космоснимке ) Вас ничего не смущает?


А насчет "первоисточника" - почитайте лучше caves.ru,
99% инфы на сканере репостится с кавеза

вот например очень забавный топик

mike@nmd> вот например очень забавный топик
mike@nmd> 404 Not Found [»]

Я тоже на кавесе заинтересовался этим топиком... Но там так толком и не сказали, где это, и не горнолыжный ли это трамплин всё же.

С интересом прочитал на caves.ru о посещении объектов системы ПРО А-35. у д. Акулово (Кубинка) . Жаль, что РЛС 62Ж6 осталась только на старых фотографиях.


[attachmentid=23944]

mike@nmd> Гмммм, а вот на второй картинке ( космоснимке ) Вас ничего не смущает?
[»]

и все-таки, неужели никого этот снимок не напряг???

А чего там такого??? Мутный снимок или его копия мутная. Может, что станции разнесены на 3 км друг от друга?

said> А чего там такого??? Мутный снимок или его копия мутная. Может, что станции разнесены на 3 км друг от друга? [»]

надписи "приемник" и "передатчик" надо поменять местами

mike@nmd> надписи "приемник" и "передатчик" надо поменять местами [»]
Ага эт,т точно, во всех форумах гооврится что станция снята с боевого дежурства, а она работает, и не только работает, но без нее Дон-2 ни хрена не видит

mike@nmd>> надписи "приемник" и "передатчик" надо поменять местами [»]
Starley> Ага эт,т точно, во всех форумах гооврится что станция снята с боевого дежурства, а она работает, и не только работает, но без нее Дон-2 ни хрена не видит [»]

разве ?...
я всегда считал Дон-2 Стрельбовой РЛС а не загоризонтной...
соответственно она все видит но в пределах прямой видимости (1000-1500 км на высотах более 50км.)а больше ей и не надо ....

Lebedev V, ну так и Дунай-3У надгоризонтная станция...

muxel> Lebedev V, ну так и Дунай-3У надгоризонтная станция... [»]
Точнее не загоризонтная. Если посмотреть в характеристики станций (из открытых источников), МАХ дальность обнаружения на ответственном участке 4500 км., ДОН-2 от 1500 до 2500 км. Таким образом Дунай 3У является средством раннего предупреждения и целеуказания для станции ДОН-2. Кстати где-то было упоминание про эксперемент с шариками из Шатла, дык обнаружила и сопровождала энти шарики именно Дунай 3У (в Чехове) и целеуказание давала на ДОН 2 именно она. А то что ДОН именно стрельбовая РЛС это правильно сказали.

muxel>> Lebedev V, ну так и Дунай-3У надгоризонтная станция... [»]
Starley> Точнее не загоризонтная. Если посмотреть в характеристики станций (из открытых источников), МАХ дальность обнаружения на ответственном участке 4500 км., ДОН-2 от 1500 до 2500 км. Таким образом Дунай 3У является средством раннего предупреждения и целеуказания для станции ДОН-2. Кстати где-то было упоминание про эксперемент с шариками из Шатла, дык обнаружила и сопровождала энти шарики именно Дунай 3У (в Чехове) и целеуказание давала на ДОН 2 именно она. А то что ДОН именно стрельбовая РЛС это правильно сказали. [»]


я возмутился слову НЕ_ВИДИТ...
она прекрасно все видит .
но ЕЕ задача ТОЧНО определить 4-х значные координаты (3 координаты + вектор скорости) цели для того чтоб точно навести на нее ЗУР...

задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....

это примерно то-же что и РПН в с-300 заниматься обнаружением ... он обнаружит на дальностях не хуже чем НВО или чебураха ... но зачем ...

для забития Гвоздей разного размера надо использовать РАЗНЫЕ специально заточенные для этого микроскопы ...
а вы все хотите одним микроскопом забивать или использовать для этого банальный молоток ) © не_мой.

L.V.> я возмутился слову НЕ_ВИДИТ...
L.V.> она прекрасно все видит .
Она-то видит - только когда цель в ее зоне обнаружения. Только ей надо указать где именно цель находится на 4-х сторанах.
L.V.> но ЕЕ задача ТОЧНО определить 4-х значные координаты (3 координаты + вектор скорости) цели для того чтоб точно навести на нее ЗУР...
L.V.> задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....
а чья?
L.V.> это примерно то-же что и РПН в с-300 заниматься обнаружением ... он обнаружит на дальностях не хуже чем НВО или чебураха ... но зачем ...
а затем чтобы построть правильные алгоритмы управления стрельбовым коплексом - "Эльбрус" не йдеальная машина для таких расчетов.

L.V.>> я возмутился слову НЕ_ВИДИТ...
L.V.>> она прекрасно все видит .
Starley> Она-то видит - только когда цель в ее зоне обнаружения. Только ей надо указать где именно цель находится на 4-х сторанах.
L.V.>> но ЕЕ задача ТОЧНО определить 4-х значные координаты (3 координаты + вектор скорости) цели для того чтоб точно навести на нее ЗУР...
L.V.>> задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....
Starley> а чья?

Этим занимается СПРН....

L.V.>> это примерно то-же что и РПН в с-300 заниматься обнаружением ... он обнаружит на дальностях не хуже чем НВО или чебураха ... но зачем ...
Starley> а затем чтобы построть правильные алгоритмы управления стрельбовым коплексом - "Эльбрус" не йдеальная машина для таких расчетов. [»]

А какая идеальная машина? Как говориться, что имеем, на том и пашем...
И вообще как-то всё смешали здесь... для более правильного понимания надо бы знать порядок боевого применения комплекса ПРО. А там всё расписано.. B)

L.V.>> я возмутился слову НЕ_ВИДИТ...
L.V.>> она прекрасно все видит .
Starley> Она-то видит - только когда цель в ее зоне обнаружения. Только ей надо указать где именно цель находится на 4-х сторанах.

))
дон-2Н вообщето это 4 ФАР перекрывающие 4 стороны ))
и каждый работает независимо...

L.V.>> но ЕЕ задача ТОЧНО определить 4-х значные координаты (3 координаты + вектор скорости) цели для того чтоб точно навести на нее ЗУР...
L.V.>> задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....
Starley> а чья?

того-же дарьяла/дуная
вообщето есть у народа некоторое непонимание...
дарьял/дунай работают в метровом/дециметровом диапазоне , для которого есть отражение от границы ионосферы ( фактически атмосфера представляет волновод по которому распространяеться волна ..)
так дон-2Н работает в 8см диапазоне .
данный диапазон точно так-же как и 3 см диапазон (у с-300) примечателен тем что атмосфера имеет в этих диапазонах так называемую зону прозрачности когда на геометрию хода радиолучей атмосфера ФАКТИЧЕСКИ НЕ ВЛИЯЕТ...
кроме того для точного определения координат фар создает плоский луч ( фактически игольчатую диаграмму направленности) для того чтоб производить ПОИСК целей необходимо либо производить сканирование этой иглой телесного угла ( но в отличии от дициметрого диапазона у которого диаграмма МНОГО больше , причем сканирование от размеров увеличиваеться в КВАДРАТИЧНОЙ зависимости ...) либо менять алгоритмы работы фазовращателей ( и их уравнения) для того чтоб иметь разные формы луча для поиского и стрельбого режима работы + очень важно !!! в режиме поиска с увеличенной диаграммой направленности необходимо так-же КВАДРАТИЧНО увеличивать мощьность для достижения той-же дальности что и в случае острой иглы ... а вообщето фазовращатели это сложный и очень дорогой инструмент ... и чем меньше диапазон тем дороже .....

так что все можно было запехнуть в одну Дон-2Н но тогда пришлось-бы чуть-ли на каждый месяц менять аннтенное полотно ....( при непрерывном дежурстве..) но ДОН-2Н у нас ВСЕГО одна и при смене полотна была-бы невозможно БОЕВАЯ РАБОТА ....
так что пользуйте микроскопы по назначению а не для .....

L.V.>> это примерно то-же что и РПН в с-300 заниматься обнаружением ... он обнаружит на дальностях не хуже чем НВО или чебураха ... но зачем ...
Starley> а затем чтобы построть правильные алгоритмы управления стрельбовым коплексом - "Эльбрус" не йдеальная машина для таких расчетов. [»]

непонял ?
ты всеравно на дальностях более 1500км не могешь определять высоту цели .. а это основа для перехвата , ты могешь определять только проэкцию траектории на косую сетку с углом в точке локатора ....( так как локации на такие дальности определяються только при отражении от ионосферы а ЭТО ТАКОЙ НЕИЗВЕСТНЫЙ фактор что перекроет ЛЮБЫЕ допустимые погрешности ....

и кстати чем тебя эльбрус не устраивает ?...
кстати замечательная машинка...
ты видимо немного не понимаешь задача эльбруса это построение МНОЖЕСТВЕННЫХ траекторий и их обработка одновременно...
с чем эльбрус прекрасно справляеться ... причем построение одной траектории по нескольким отметкам это вообще задача ДСП (диджитал сигнал процессора) ..... эльбрус поставлен для того чтоб отследить ВСЕ траектории ВСЕХ БЧ с ложными целями которые должны были упасть на МСК в случае перехода с холодной войны в горячуюю ... с учетом того что на МСК планировалось чуть-ли не 30% из 10-20 тысячного запаса НАТО и учесть что в колсмосе на каждую БЧ получалось до 100 пассивных ложных целей ... то вообщето с этой задачей не справяться и множество современных суперкомпьютеров так как основа построения траекторий это не сложные вычисления а простейшая обработка МНОГОМЕРНЫХ (100 000 на сторону) матриц... причем в реальном маштабе времени ....

простейшие примеры :
4МГц ДСП делает фурье преобразование с которым не справляеться 133МГц Пентюх.

ТэВэ> L.V.>> задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....
Starley>> а чья?
ТэВэ> Этим занимается СПРН....
СПРН - система предурпеждения о ракетном нападении - она занимается именно предупреждением - т.е. обычный алгоритм ДА, НЕТ. А станции ПРО видят цель и СТРОЯТ "траекторию" цели для дальнейшего перехвата.
ТэВэ> И вообще как-то всё смешали здесь... для более правильного понимания надо бы знать порядок боевого применения комплекса ПРО. А там всё расписано.. B) [»]
Конечно все расписано - на этом же сайте найти алгоритм боевого применения систЕМЫ А-135 можно за 5 минут. Другое дело что пишут в прессе по этому поводу, амирикосы развертывают свою сеть ПРО по нашей технлогиии 70-80 х. годов. Станции "Воронеж-ДМ" до последнего времени вообще не были известны .IMXO это ответ на развертывание ПРО в Европе.
А то что станции ПРО решают свои задачи это аксиома для обывателей.
Тот же Дон строился как замена Дунай 3М, 3. В реале же без них жить не может.
И если бы все станции Дунай работали бы на проектную мощность все было бы ОК.

ТэВэ>> L.V.>> задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....
Starley> Starley>> а чья?
ТэВэ>> Этим занимается СПРН....
Starley> СПРН - система предурпеждения о ракетном нападении - она занимается именно предупреждением - т.е. обычный алгоритм ДА, НЕТ. А станции ПРО видят цель и СТРОЯТ "траекторию" цели для дальнейшего перехвата.
ТэВэ>> И вообще как-то всё смешали здесь... для более правильного понимания надо бы знать порядок боевого применения комплекса ПРО. А там всё расписано.. B) [»]
Starley> Конечно все расписано - на этом же сайте найти алгоритм боевого применения систЕМЫ А-135 можно за 5 минут. Другое дело что пишут в прессе по этому поводу, амирикосы развертывают свою сеть ПРО по нашей технлогиии 70-80 х. годов. Станции "Воронеж-ДМ" до последнего времени вообще не были известны .IMXO это ответ на развертывание ПРО в Европе.
Starley> А то что станции ПРО решают свои задачи это аксиома для обывателей.
Starley> Тот же Дон строился как замена Дунай 3М, 3. В реале же без них жить не может.
Starley> И если бы все станции Дунай работали бы на проектную мощность все было бы ОК. [»]

Дон НИКОГДА не строился как замена Дунаю....

грубо .
а-35 4 Дуная +4 стрельбоьбые комплексы , на каждый стрельбовой комплекс = 3 РСЛ (не_Дунаи.) (1 РКИ и 2 РКС)
а-35М Дунай 3у+Дунай 3М + 2 стрельбовых комплекса но на каждый стрельбовой комплекс по одной РЛС наведения (тоже не_Дунай).
а-135 Дунай + ДОН-2н сразу на все стрельбовые комплексы...

тоесть дон замещает не ДУНАЙ а именно стрельбовые РЛС(

Anleon> РЛС «Дунай-3М» Кубинка
Anleon> Станция сгорела 7 мая 1989 года
Это станция Дунай-3У (чехов) и она работает по сей день
Anleon> Страница не найдена - Photo.Qip.ru [»]

ТэВэ>> L.V.>> задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....
Starley> Starley>> а чья?
ТэВэ>> Этим занимается СПРН....
Starley> СПРН - система предурпеждения о ракетном нападении - она занимается именно предупреждением - т.е. обычный алгоритм ДА, НЕТ. А станции ПРО видят цель и СТРОЯТ "траекторию" цели для дальнейшего перехвата.

неправильно .
именно СПРН строит траекторию цели ( ну если сильно предираться то проэкцию траектории на земную поверхность .

а вот ДОН-2 (грубо)по 2 координатам передаваемых от СПРН достраивает матрицу каждой цели (+ высото+ скорость)
ведет зур на перехват и ПО ВХОДУ облака целей в АТМОСФЕРУ ведет селекцию целей по скорость и передоводку ЗУР на высокоскоростные цели ( БЧ) как известно атмосфера являеться наиболее качественным селектором ложных целей , но для этого надо отслеживать изменение их скоростей на перепаде высот 60-40 км ...


ТэВэ>> И вообще как-то всё смешали здесь... для более правильного понимания надо бы знать порядок боевого применения комплекса ПРО. А там всё расписано.. B) [»]
Starley> Конечно все расписано - на этом же сайте найти алгоритм боевого применения систЕМЫ А-135 можно за 5 минут. Другое дело что пишут в прессе по этому поводу, амирикосы развертывают свою сеть ПРО по нашей технлогиии 70-80 х. годов. Станции "Воронеж-ДМ" до последнего времени вообще не были известны .IMXO это ответ на развертывание ПРО в Европе.
Starley> А то что станции ПРО решают свои задачи это аксиома для обывателей.
Starley> Тот же Дон строился как замена Дунай 3М, 3. В реале же без них жить не может.
Starley> И если бы все станции Дунай работали бы на проектную мощность все было бы ОК. [»]

ТэВэ>>> L.V.>> задача ПОИСКА целей а тем более раннего предупреждения это не ее задача....
Starley>> Starley>> а чья?
L.V.> ТэВэ>> Этим занимается СПРН....
Starley>> СПРН - система предурпеждения о ракетном нападении - она занимается именно предупреждением - т.е. обычный алгоритм ДА, НЕТ. А станции ПРО видят цель и СТРОЯТ "траекторию" цели для дальнейшего перехвата.
L.V.> неправильно .
L.V.> именно СПРН строит траекторию цели ( ну если сильно предираться то проэкцию траектории на земную поверхность .
L.V.> а вот ДОН-2 (грубо)по 2 координатам передаваемых от СПРН достраивает матрицу каждой цели (+ высото+ скорость)
L.V.> ведет зур на перехват и ПО ВХОДУ облака целей в АТМОСФЕРУ ведет селекцию целей по скорость и передоводку ЗУР на высокоскоростные цели ( БЧ) как известно атмосфера являеться наиболее качественным селектором ложных целей , но для этого надо отслеживать изменение их скоростей на перепаде высот 60-40 км ...
L.V.> ТэВэ>>

Совершенно точно.

Starley>> Конечно все расписано - на этом же сайте найти алгоритм боевого применения систЕМЫ А-135 можно за 5 минут. Другое дело что пишут в прессе по этому поводу, амирикосы развертывают свою сеть ПРО по нашей технлогиии 70-80 х. годов. Станции "Воронеж-ДМ" до последнего времени вообще не были известны .IMXO это ответ на развертывание ПРО в Европе.

Алгоритм не найдёте ни за что...
Прессу можно не читать - это не тот источник...
Амеры лепят что попало, понимая, что и это не спасёт...
Воронеж - это эффективное и дешевое средство прикрытия бреши после "ухода" Скрунды и в перспективе Украины (Мукачево, Севастополь).

2 Lebedev V

Американские боеголовки пройдут диапазон высот 40-60 км при скорости входа в атмосферу 7 км/с и угле входа 45 градусов за 6-7 секунд.

ИМХО считать их траекторию и выдавать целеуказание на запуск противоракет надо несколько раньше - на высотах до 100 км...

есть еще интересный вопросик: а есть ли резервная РЛС для наведения противоракет?

у меня в голове почему-то сидит, что есть, но где я это мог прочитать, вспомнить увы не могу.
может и просто приснилось когда только начал этой темой увлекаться и по пять часов по ночам сидел инфу копал в Инете

[quote name='fisher' date='2006-01-13 20:04:54' post='669954']
2 Lebedev V

Американские боеголовки пройдут диапазон высот 40-60 км при скорости входа в атмосферу 7 км/с и угле входа 45 градусов за 6-7 секунд.

ИМХО считать их траекторию и выдавать целеуказание на запуск противоракет надо несколько раньше - на высотах до 100 км...
[/qu

ХИХИ ...
я понимаю что такие слова можно говорить на каких-нибуть говорливых форумах но на ТЕХНИЧЕСКОМ хоть немного подумать и сдравый смысл включить слабо ?...

американские МБР ни на одном участке траектории не имеют первой космичекой скорости ....а соответственно говорить о 7км /с смешно ...

я даже больше скажу при 7км /сек и входе в атмосферу с углом 45% даже ПРО ненужно... до земли долетит облако холодной плазмы весом в 200кг... и никакого термояда не будет.

далее БЧ не ИМЕЮТ разгонных движков , соответственно даже если мы набрали 7 км/с повернуть резко траекторию ( чтоб получить угол 45 градусов ) НЕЧЕМ....

далее ГДЕ Я СКАЗАЛ что ЦУ на запуск даеться на момент прохождения высот 40-60 км ?
может будем читать что написано ....
я написал что в момент прохождения этих высот делаеться доп селекция БЧ в облаке легких целей и ДОВОДКА ТРАЕКТОРИИ противоракет если мы перед этим селектировали неправильно ... тем более что ОБРАНЯЕМЫЙ объект у нас ИЗВЕСТЕН по отношению к траекториям БЧ так и по отношению к Противоракете , то понятно наводиться на цели которые уходят далеко за зону ПРО бесмысленно ... а перенавести ПРО ракету когда она УЖЕ СТАРТОВАЛА и ИМЕЕТ уже активный участок непроблема ...

далее вообщето даже в с-300Пхх цикл запуска ЗУР ( после подготовки к запуску ) занимает всего 2 с.
а подготовку к запуску делают не в момент селекции целей а заранее .... так что и с этой стороны мимо...

яб вообще сказал что БЧ цели со скоростью менее 2км ПРО надо (что кстати и делаеться) передавать ЦУ на ПВО МО. а уж с этими целями ПВО разбереться... даже если это тяжелые ложные цели , легкие само отсеються , пассивные тоже остануться только реальные БЧ....

есть еще интересный вопросик: а есть ли резервная РЛС для наведения противоракет?

у меня в голове почему-то сидит, что есть, но где я это мог прочитать, вспомнить увы не могу.
может и просто приснилось когда только начал этой темой увлекаться и по пять часов по ночам сидел инфу копал в Инете

 

станции наведения (от а-35м) законсервированы...
вот именно они являються резервом. но вот они-то работать без Дунай-3М/У как раз не могут ....
поэтому считай что фактически резерва уже нет.

 

спасибо за ответ,
и тогда еще один вопрос для уточнения:
почему на пусковых комплексах ближних противоракет нету антенн-шариков,
они строились уже сразу под 135 систему, или же могли управляться от станций наведения
дальних пусковых комплексов?

P.S. у кого-нибудь есть в архиве фотографии дальних противоракет в пеналах наземного базирования ( рисунки американских ученых не интересуют )?
видел такую фотографию в многотомном издании про оружие россии, но покупать книгу за 12000 рублей ради одного снимка что-то не захотелось

P.P.S. срочно надо Первова перечитать, начинаю матчасть забывать ))

далее вообще то даже в с-300Пхх цикл запуска ЗУР ( после подготовки к запуску ) занимает всего 2 с.

Время цикла запуска 53Т6 0.5 сек.Человек визуально старт ракеты не видит. Фактически – это как пуля из ружья. Поэтому времени достаточно чтобы поработать с БЧ на низких высотах.
С-400 в определенной конфигурации планировался ,как мобильный вариант такой системы (ЗУР космического перехвата + ЗУР низко- высотная и.т.д.)

---

Противоракета А-925 (51Т6)

[attachmentid=24338]