Postoronnim V
инфо
инструменты
_B1_
Wyvern-2
Татарин
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.geocities.com/babylon_5_toys/models/128x128-crop/b5_model_starfury_front_loose.jpg)
Планетарный катер
Теги:
решил запостить сюда.
Во многих фантасических произведениях фигурирует сабж, универсальный для посадок и выходов на орбиту на любых небесных телах - от астероидов до планет с плотной атмосферой с перелётами там. Садящийся вертикально на неподготовленнные площадки.
Вот мне и хотелось бы порассуждать, что это за штука такая может быть, компактная и энерговооруженная, да ещё, видимо и с изменяемой геометрией крыла.
Ведь если можно обсуждать АКС, почему бы не обсудить такой вот аппарат. Чисто гипотетически
Во многих фантасических произведениях фигурирует сабж, универсальный для посадок и выходов на орбиту на любых небесных телах - от астероидов до планет с плотной атмосферой с перелётами там. Садящийся вертикально на неподготовленнные площадки.
Вот мне и хотелось бы порассуждать, что это за штука такая может быть, компактная и энерговооруженная, да ещё, видимо и с изменяемой геометрией крыла.
Ведь если можно обсуждать АКС, почему бы не обсудить такой вот аппарат. Чисто гипотетически
Ну, очевидно, двигатель не химический. =(
Масса топлива явно меньше массы аппаратов - значит УИ больше чем у ЯРДов. На порядок, а то и на два.
ТЗП на них я не видел - значит или какой-то мега-сплав, или внутреннее охлаждение.
Масса топлива явно меньше массы аппаратов - значит УИ больше чем у ЯРДов. На порядок, а то и на два.
ТЗП на них я не видел - значит или какой-то мега-сплав, или внутреннее охлаждение.
Если есть высокоимпульсный двигатель, то ТЗП не нужно - можно просто затормозить двигателем до входа в атмосферу.
_B1_> Ну, очевидно, двигатель не химический. =(
_B1_> Масса топлива явно меньше массы аппаратов - значит УИ больше чем у ЯРДов. На порядок, а то и на два.
_B1_> ТЗП на них я не видел - значит или какой-то мега-сплав, или внутреннее охлаждение.
Как насчет плазменного экрана? Заодно, включенный - защита от радиации.
_B1_> Масса топлива явно меньше массы аппаратов - значит УИ больше чем у ЯРДов. На порядок, а то и на два.
_B1_> ТЗП на них я не видел - значит или какой-то мега-сплав, или внутреннее охлаждение.
Как насчет плазменного экрана? Заодно, включенный - защита от радиации.
Единственный качественный пример соответвия Иу к возможностям полетов (без нудных расчетов ) я видел у Левантовского в "Межпланетной механике"
Так вот - если двигатель с тягой достаточной для взлета с Земли будет иметь Иу в 50км/сек (примерно в 12-15 раз больше сегодняшнего у ЖРД), то корабль несущий 1/3 массы ПН сможет совершить прямой рейс "поверхность Земли-низкая орбита Сатурна-Земля"
Вот это и будет примерно "космокатер-флайтер"
Ник
) я видел у Левантовского в "Межпланетной механике"Так вот - если двигатель с тягой достаточной для взлета с Земли будет иметь Иу в 50км/сек (примерно в 12-15 раз больше сегодняшнего у ЖРД), то корабль несущий 1/3 массы ПН сможет совершить прямой рейс "поверхность Земли-низкая орбита Сатурна-Земля"
Вот это и будет примерно "космокатер-флайтер"
Ник
А может, тему лучше в "Фантастику" перекинуть? 
можно и в фантастику, но я уже вижу пользу тут. В конце концов, от уранианского дайвера тема мало отличается.
P.V.> можно и в фантастику, но я уже вижу пользу тут. В конце концов, от уранианского дайвера тема мало отличается.
100%
В принципе - это разговор о Его Величестве импульсе Удельном
Будет он выше 20-25км/сек -будет и уранианский гелиевый стервятник сизорылый, и космокатера и прочая и прочая...
Кроме как ГфЯРД и ТЯРД других перспектив с такими импульсами и тягами - не видно
Ник
100%В принципе - это разговор о Его Величестве импульсе Удельном
Будет он выше 20-25км/сек -будет и уранианский гелиевый стервятник сизорылый, и космокатера и прочая и прочая...
Кроме как ГфЯРД и ТЯРД других перспектив с такими импульсами и тягами - не видно
Ник
> Кроме как ГфЯРД и ТЯРД других перспектив с такими импульсами и тягами - не видно
Ну, (термо)яд как источник энергии - это как минимум, тут однозначно.
А вот дальше могут быть варианты. Конечно, на преобразовании мы в КПД теряем, но если мощности с избытком - пофиг.
Ну, (термо)яд как источник энергии - это как минимум, тут однозначно.
А вот дальше могут быть варианты. Конечно, на преобразовании мы в КПД теряем, но если мощности с избытком - пофиг.
У Зоричей повсеместно флуггеры летают...
Ведмедь> У Зоричей повсеместно флуггеры летают...
Что интересно - при Иу в 200-250км/сек(хар. значение для ТЯ РД) для создания тяги в 1000т необходимо расходовать только 40-50кг водорода в секунду
Мощность пущай Fakir посчитает - у меня в какуляторе стока цифирей нетути
Ник
Что интересно - при Иу в 200-250км/сек(хар. значение для ТЯ РД) для создания тяги в 1000т необходимо расходовать только 40-50кг водорода в секунду
Мощность пущай Fakir посчитает - у меня в какуляторе стока цифирей нетути
Ник
Ведмедь>> У Зоричей повсеместно флуггеры летают...
Wyvern-2> Что интересно - при Иу в 200-250км/сек(хар. значение для ТЯ РД) для создания тяги в 1000т необходимо расходовать только 40-50кг водорода в секунду
Wyvern-2> Мощность пущай Fakir посчитает - у меня в какуляторе стока цифирей нетути
А чего тут считать?
Тераватт, и птичка в шляпке.
Но если пользоваться атмосферой как рабочим телом, то хватит и смешного гигаватта.
Wyvern-2> Что интересно - при Иу в 200-250км/сек(хар. значение для ТЯ РД) для создания тяги в 1000т необходимо расходовать только 40-50кг водорода в секунду
Wyvern-2> Мощность пущай Fakir посчитает - у меня в какуляторе стока цифирей нетути
А чего тут считать?
Тераватт, и птичка в шляпке.
Но если пользоваться атмосферой как рабочим телом, то хватит и смешного гигаватта.
P.V.> Т.е. - без загрязнения?
Чем загрязнять то? Альфа-частицами? Так то ж гелий чистый
Ник
Чем загрязнять то? Альфа-частицами? Так то ж гелий чистый
Ник
Wyvern-2>> Мощность пущай Fakir посчитает - у меня в какуляторе стока цифирей нетути
Татарин> А чего тут считать?
Татарин> Тераватт, и птичка в шляпке.
Татарин> Но если пользоваться атмосферой как рабочим телом, то хватит и смешного гигаватта.
А как ты посчитал то? ФОРМУЛУ!
Ник
P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду! Трех кило хватит на 1000 секунд полета.
Татарин> А чего тут считать?
Татарин> Тераватт, и птичка в шляпке.
Татарин> Но если пользоваться атмосферой как рабочим телом, то хватит и смешного гигаватта.
А как ты посчитал то? ФОРМУЛУ!
Ник
P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду!
Трех кило хватит на 1000 секунд полета.
P.V.> Т.е. - без загрязнения?
А я-то откуда знаю?
Это ж просто мощность.
МОжет, и с загрязнением.
А я-то откуда знаю?
Это ж просто мощность.
МОжет, и с загрязнением.
Wyvern-2>>> Мощность пущай Fakir посчитает - у меня в какуляторе стока цифирей нетути
Татарин>> А чего тут считать?
Татарин>> Тераватт, и птичка в шляпке.
Татарин>> Но если пользоваться атмосферой как рабочим телом, то хватит и смешного гигаватта.
Wyvern-2> А как ты посчитал то? ФОРМУЛУ!
E=mv2/2
Wyvern-2> P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду! Трех кило хватит на 1000 секунд полета.
Ну... тогда надо с собой больше гелия брать.
Татарин>> А чего тут считать?
Татарин>> Тераватт, и птичка в шляпке.
Татарин>> Но если пользоваться атмосферой как рабочим телом, то хватит и смешного гигаватта.
Wyvern-2> А как ты посчитал то? ФОРМУЛУ!
E=mv2/2
Wyvern-2> P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду!
Трех кило хватит на 1000 секунд полета.Ну... тогда надо с собой больше гелия брать.
Wyvern-2>> А как ты посчитал то? ФОРМУЛУ!
Татарин> E=mv2/2
Вот блин
А через Иу?
Wyvern-2>> P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду! Трех кило хватит на 1000 секунд полета.
Татарин> Ну... тогда надо с собой больше гелия брать.
Зачем? Даже если сам корабль весит 500т, то 1000сек работы = 20км\сек, куды больше то ? (при потраченных 50т водорода)
Ник
Татарин> E=mv2/2
Вот блин
А через Иу?
Wyvern-2>> P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду!
Трех кило хватит на 1000 секунд полета.Татарин> Ну... тогда надо с собой больше гелия брать.
Зачем? Даже если сам корабль весит 500т, то 1000сек работы = 20км\сек, куды больше то ?
(при потраченных 50т водорода)Ник
P.V.>> Т.е. - без загрязнения?
Wyvern-2> Чем загрязнять то? Альфа-частицами? Так то ж гелий чистый
Смотря откуда те альфа-частица и в каком виде.
Гелий-дейтериевый будет сыпать нейтронами, в очень ощутимом количестве. Тритий будет лететь.
Бороводородный даст в выхлопе тритий, углерод-14 и бериллий-7. Нейтроны тоже будут.
Если быстрые альфа-частицы взаимодействуют с атмосферой (например, конструкция допускает попадание ее в следовых количествах в реактор), то на Земле будут реакции с азотом, например. Откуда фтор-17 и фтор-18.
Протоны, нейтроны, дейтерий с азотом дадут тритий, бериллий-7, азот-15, углерод-14, углерод-15.
Wyvern-2> Чем загрязнять то? Альфа-частицами? Так то ж гелий чистый
Смотря откуда те альфа-частица и в каком виде.
Гелий-дейтериевый будет сыпать нейтронами, в очень ощутимом количестве. Тритий будет лететь.
Бороводородный даст в выхлопе тритий, углерод-14 и бериллий-7. Нейтроны тоже будут.
Если быстрые альфа-частицы взаимодействуют с атмосферой (например, конструкция допускает попадание ее в следовых количествах в реактор), то на Земле будут реакции с азотом, например. Откуда фтор-17 и фтор-18.
Протоны, нейтроны, дейтерий с азотом дадут тритий, бериллий-7, азот-15, углерод-14, углерод-15.
Это сообщение редактировалось 06.02.2007 в 16:39
Wyvern-2>>> А как ты посчитал то? ФОРМУЛУ!
Татарин>> E=mv2/2
Wyvern-2> Вот блин
Wyvern-2> А через Иу?
Не понял. Через Иу, конечно.
Есть задача: за секунду разгонять 40-50 килограмм до 200-250км/с. Какая мощность для этого требуется?
Ты спросил, я ответил.
Wyvern-2> Wyvern-2>> P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду! Трех кило хватит на 1000 секунд полета.
Татарин>> Ну... тогда надо с собой больше гелия брать.
Wyvern-2> Зачем? Даже если сам корабль весит 500т, то 1000сек работы = 20км\сек, куды больше то ? (при потраченных 50т водорода)
Чтобы к Урану не десять лет пилить, а в пределах отпуска.
Татарин>> E=mv2/2
Wyvern-2> Вот блин
Wyvern-2> А через Иу?
Не понял. Через Иу, конечно.
Есть задача: за секунду разгонять 40-50 килограмм до 200-250км/с. Какая мощность для этого требуется?
Ты спросил, я ответил.
Wyvern-2> Wyvern-2>> P.S.Если ты прав, то такой РД(на D-He3) будет кроме рабочего тела - 50кг водорода, потреблять еще целых 3 грамма Не3 в секунду!
Трех кило хватит на 1000 секунд полета.Татарин>> Ну... тогда надо с собой больше гелия брать.
Wyvern-2> Зачем? Даже если сам корабль весит 500т, то 1000сек работы = 20км\сек, куды больше то ?
(при потраченных 50т водорода)Чтобы к Урану не десять лет пилить, а в пределах отпуска.
В общем, нужен чистый ТЯРД тераваттной мощности, КПД не менее 99%, массой не более сотни тонн вместе с биозащитой.
Мне кажется, технически проект довольно рискован...
Мне кажется, технически проект довольно рискован...
Татарин> В общем, нужен чистый ТЯРД тераваттной мощности, КПД не менее 99%, массой не более сотни тонн вместе с биозащитой.
Татарин> Мне кажется, технически проект довольно рискован...
Это МЯГКО-МЯГКО говоря
Ник
Татарин> Мне кажется, технически проект довольно рискован...
Это МЯГКО-МЯГКО говоря
Ник
P.V.>>> Т.е. - без загрязнения?
Wyvern-2>> Чем загрязнять то? Альфа-частицами? Так то ж гелий чистый
Татарин> Смотря откуда те альфа-частица и в каком виде.
Татарин> Гелий-дейтериевый будет сыпать нейтронами, в очень ощутимом количестве. Тритий будет лететь.
Татарин> Бороводородный даст в выхлопе тритий, углерод-14 и бериллий-7. Нейтроны тоже будут.
Татарин> Если быстрые альфа-частицы взаимодействуют с атмосферой (например, конструкция допускает попадание ее в следовых количествах в реактор), то на Земле будут реакции с азотом, например. Откуда фтор-17 и фтор-18.
Татарин> Протоны, нейтроны, дейтерий с азотом дадут тритий, бериллий-7, азот-15, углерод-14, углерод-15.
Думается, что выхлоп "вонючей" ЖРД той же тяги наносит экологии знаааачительно больше вреда, чем следовые изотопы при расходе 3 грамма в секунду
Ник
Wyvern-2>> Чем загрязнять то? Альфа-частицами? Так то ж гелий чистый
Татарин> Смотря откуда те альфа-частица и в каком виде.
Татарин> Гелий-дейтериевый будет сыпать нейтронами, в очень ощутимом количестве. Тритий будет лететь.
Татарин> Бороводородный даст в выхлопе тритий, углерод-14 и бериллий-7. Нейтроны тоже будут.
Татарин> Если быстрые альфа-частицы взаимодействуют с атмосферой (например, конструкция допускает попадание ее в следовых количествах в реактор), то на Земле будут реакции с азотом, например. Откуда фтор-17 и фтор-18.
Татарин> Протоны, нейтроны, дейтерий с азотом дадут тритий, бериллий-7, азот-15, углерод-14, углерод-15.
Думается, что выхлоп "вонючей" ЖРД той же тяги наносит экологии знаааачительно больше вреда, чем следовые изотопы при расходе 3 грамма в секунду
Ник
Wyvern-2> Думается, что выхлоп "вонючей" ЖРД той же тяги наносит экологии знаааачительно больше вреда, чем следовые изотопы при расходе 3 грамма в секунду
А окислы азота и озон мы еще не считали...
А окислы азота и озон мы еще не считали...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2>> Думается, что выхлоп "вонючей" ЖРД той же тяги наносит экологии знаааачительно больше вреда, чем следовые изотопы при расходе 3 грамма в секунду
Татарин> А окислы азота и озон мы еще не считали...
Думаетя, что вполне можно обойтись (мы же про катера говорим) 50 тонным катером, с 100тонной тягой, мощностью "всего" в 100ГВт и расходом в 300мг/сек и 5 кг/сек.
Скромнее надо быть!
Ник
P.S. Катер класса "Посторонним В", любимая машина контрабандистов-астероидников! Статовая масса 50т, сухая масса 20, масса ПН 10т. ХС с полной заправкой (20т Н2 и 1200грамм Не3) - 102км\сек! Оличается огромной неуловимостью и крайней бытовой аскетичностью кабины
Татарин> А окислы азота и озон мы еще не считали...
Думаетя, что вполне можно обойтись (мы же про катера говорим) 50 тонным катером, с 100тонной тягой, мощностью "всего" в 100ГВт и расходом в 300мг/сек и 5 кг/сек.
Скромнее надо быть!
Ник
P.S. Катер класса "Посторонним В", любимая машина контрабандистов-астероидников! Статовая масса 50т, сухая масса 20, масса ПН 10т. ХС с полной заправкой (20т Н2 и 1200грамм Не3) - 102км\сек! Оличается огромной неуловимостью и крайней бытовой аскетичностью кабины
Это сообщение редактировалось 06.02.2007 в 18:03
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.02.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
