Фобос-Грунт - полёт на свалку

Fakir> Lenta.ru: Прогресс: Роскосмос на два года отложил запуск аппарата к Фобосу

Когда потеряли оба "Фобоса" в 88 году, нам тоже обьяснили причину потери в "сбоях в системе контроля космических аппаратов"... Тогда, правда, о переносе даты пуска (86 г) речи не было. Прошло 20 лет, но причина та же. Похоже, что платформа у Лавки осталась на том же уровне. А инструментальная база Ф_Г была проработана (в ИКИ и ГеоХИ) ещё в начале 80. Что касается переноса на два года этого старта, то из этого следует что нужно будет перелопатить всю конструкцию аппарата. Поменять движки и обьём бака. Изменить элементую базу систем управления. Это реально в теперешней ситуации? Есть здесь люди, реально работающие в проекте, которые смогут разьяснить, что там происходит?

DIJ> Хорошо, что не спешат со стартом МФГ , а то спешка, как показывает практика, в космосе ( и не только ) плохо заканчивается.

Никто никогда не расчитывал (а не "думал"), что поверхность Фобоса состоит из дисперсных образований (песок). Когда разрабатывали LIMA-D (Laser Impuls Mass Analyser), для Фобос 86, то считали поверхность Фобоса твёрдой и покрытой пылью. Она-то (как осаждённая космическая пыль, имевшая определённый элементный состав ) и была обьектом анализа. Лазерный импульс выжигал с поверхности плазменный факел, из которого формировался ионный пакет, который анализировался время-пролётным методом. Дистанция до сцены была ок. 30 м. Заборные устройства на посадочных аппаратах серии Венера/Вега были предназначены для забора керна из грунта и подачи его в камеру ренгеноструктурного анализа. А грунт на Венере также не дисперсный. То есть пробозаборные устройства всегда разрабатывались на максимально плотные и твёрдые породы, а не на мел или песок. Какие дополнительные данные по Фобосу были получены за последние два десятка лет, чтобы они вынудили поменять конструкцию хорошо изученного узла, учитывая обычную унифицированность применяемых в разных проектах разработок?
На практике перенос сроков пуска на более позднее время так же влияет на общий результат, как и запуск недоведённого аппарата. Устаревают морально или ресурсно уже готовые разработки. Уходят (и некоторые навсегда) или перебрасываются на другие задачи и проекты разработчики. Теряется ритм. И т.д. То есть - однозначной выгоды от переноса пуска нельзя ожидать. А чисто на человеческом уровне могут быть как проблемы, так и провалы. Например, несколько моих коллег, с которыми работали по первому Фобосу, так и не смогли защититься, поскольку не получили окончательных данных по эксперименту, в результате потери платформы. Для кого-то это стало личной трагедией.

a_centaurus> На практике перенос сроков пуска на более позднее время так же влияет на общий результат, как и запуск недоведённого аппарата. Устаревают морально или ресурсно уже готовые разработки.

А чего плохого в моральном устаревании разработок? Главное, что они сделаны и работоспособны и готовы выполнить свои функции. Вы думаете, если бы Вояджер был запущен сейчас, а не в прошлом веке, причем на той же элементной базе, его успехи были бы слабее по влиянию на умы людей сегодня? А износ неиспользуемого оборудования за 2 года будет несущественным.

a_centaurus> Уходят (и некоторые навсегда) или перебрасываются на другие задачи и проекты разработчики. Теряется ритм. И т.д. То есть - однозначной выгоды от переноса пуска нельзя ожидать.

Это все конечно плохо, но меньшее зло, чем запускать "сырой" аппарат к Марсу.

a_centaurus> А чисто на человеческом уровне могут быть как проблемы, так и провалы. Например, несколько моих коллег, с которыми работали по первому Фобосу, так и не смогли защититься, поскольку не получили окончательных данных по эксперименту, в результате потери платформы. Для кого-то это стало личной трагедией.

Вот чтобы таких трагедий не было, надо и не спешить с запуском "сырого" аппарата. Иначе платформу можно опять легко потерять.

S.I.> Ну что 9 ноября летим? Тьфу-тьфу-тьфу...

От всего сердца желаю удачи этой программе.

Ничего не получится. Проклятая тема. Давно пора уже возвращаться на Венеру или послать АМС на Нептун. А ФГ - тупик.

TEvg> послать АМС на Нептун. А ФГ - тупик.
А Нептун - не тупик, только отложенный на десятилетия? Не делали у нас долгоживущих АМС, тем более - без солнечных батарей, на ядерщине... И сейчас не сделают...

Да как раз саму ядерщину как раз без проблем сделали бы. Вопросы к прочим потрохам...

alex_ii>Не делали у нас долгоживущих АМС, тем более - без солнечных батарей, на ядерщине...

Так пора сделать.

>И сейчас не сделают...

Религия запрещает?

TEvg> Религия запрещает?
Сумма технологий маловата будет..
Дай Бог, чтоб это получилось.

TEvg>> Религия запрещает?
S.I.> Сумма технологий маловата будет..

Нет. Именно что запрещает "религия" — церебральный тараканизм. Деньги есть, желание туда-сюда, а вот церебральные тараканы не пущают.

au> Деньги есть, желание туда-сюда, а вот
российские спутники так долго не живут. Пока ещё..

Mathieus> Я нисколько не сомневаюсь, что потрут и последние баталии, и видимо имеет смысл перепостить сюда наиболее интересные сообщения с форума НК. Плюс к этому стоит собрать в этом топике другие архивные материалы, чтобы потом самим можно было вспомнить, forums.airbase.ru/2009/05/t67260,2--fobos-grunt-polyot-na-svalku.html[red]Ссылка

Прекрасная машина Зенит! Почему бы ею не заменить устаревший Союз?

TEvg> Прекрасная машина Зенит! Почему бы ею не заменить устаревший Союз?

А на Байконуре на старте Зенита стоит "экипажная" башня. То есть планы были.
Ну а ещё Зенит хорошо рванул на старте в 1990-м с полным уничтожением стартовой площадки.

Серокой> Ну а ещё Зенит хорошо рванул на старте в 1990-м с полным уничтожением стартовой площадки.

Ну и семерка рвалась не раз.

TEvg> Прекрасная машина Зенит! Почему бы ею не заменить устаревший Союз?
Хороша Маша, да не ваша... Пока во всяком случае.

S.I.> Хороша Маша, да не ваша...
Да и не их. Если вы про Украину. На Украине ни Циклон, ни Зенит сами делать не могут. Как и В России, что делать, если это совместный советский проект!

А фотки оттуда она пришлет? Лично я буду доволен фотографиями, грунт мне как-то без надобности.

AGRESSOR> Есть желающие "подзаработать"? Нахаляву же!

И если бы меня не терзали смутные сомнения насчет нашего расчудесного проекта...