Как голосованием признали Землю плоской

Y.K.> А потом раскрутили эту историю в газетах и на сцене, так что в эту деревушку со всей Англии стали возить автобусные экскурсии

Ну так они на самом деле добро им сделали - сейчас туризм разовьют, гостиницы построят, трактиры, музеи, зажиточно заживут

Думаю, что всё-таки лучшая аналогия была бы не с теми, кто считает, что Земля плоская, а с теми, кто считает, что Солнце вертится около Земли. Таких, по опросам, 16-19% согласно Википедии. (Процент "плоскоземцев" не знаю, но вряд ли будут больше 2-3%.)

Georgiev> Думаю, что всё-таки лучшая аналогия была бы не с теми, кто считает, что Земля плоская, а с теми, кто считает, что Солнце вертится около Земли. Таких, по опросам, 16-19% согласно Википедии. (Процент "плоскоземцев" не знаю, но вряд ли будут больше 2-3%.)

Лучезар, а Вы, говорят, на "Кара-Мурзе" Родину предали? Вы, кстати, в курсе, что на Большом Форуме была пресс-конференция с Кара-Мурзой и он сам открытым текстом сказал, что в аферу не верит? После чего там заговорили, что "царь ненастоящий"?

korneyy> Лучезар, а Вы, говорят, на "Кара-Мурзе" Родину предали?

Кто сеет такие слухи? На самом деле изменение моей позиции считают просто ошибкой:

"Ошибки, тем более честные, - простительны! Нельзя прощать предательство. Я лично в Вашем случае предательства не вижу. Вижу - моральный и научный поиск. - Ну и Господь Вас храни..."

За что я Станиславу очень благодарен! Прогноз Влада, что меня сочтут "предателем", не подтвердился. Видимо, мало он знает людей, молод ещё

korneyy> Вы, кстати, в курсе, что на Большом Форуме была пресс-конференция с Кара-Мурзой и он сам открытым текстом сказал, что в аферу не верит? После чего там заговорили, что "царь ненастоящий"?

Нет, не в курсе, но не удивляюсь, что он так сказал. "Царь ненастоящий" - это о каком "царе" сказано? И откуда это словосочетание происходит - от Лжедмитрия?

Georgiev> Нет, не в курсе, но не удивляюсь, что он так сказал. "Царь ненастоящий" - это о каком "царе" сказано? И откуда это словосочетание происходит - от Лжедмитрия?

Фраза из знаменитой комедии Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию". Ушло в народ.

korneyy> Фраза из знаменитой комедии Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию". Ушло в народ.

А, Иван Васильевич! Смотрел. Классный фильм, комедия фантастическая в обоих смыслах слова

Georgiev> За что я Станиславу очень благодарен! Прогноз Влада, что меня сочтут "предателем", не подтвердился. Видимо, мало он знает людей, молод ещё

Не оправдался, да... Надо мне еще работать над собой.

Во всяком случае, акад. Покровский не назвал. Впрочем, Дурга заявил, что Вы демонстрируете слабость и трусость.

7-40> Впрочем, Дурга заявил, что Вы демонстрируете слабость и трусость.

Не стану же я обращать внимание на всякие анонимные обиды. Думаю, что этот человек просто "бросил мне перчатку", чтобы втянуть меня в спор. Но не получилось

Georgiev>> За что я Станиславу очень благодарен! Прогноз Влада, что меня сочтут "предателем", не подтвердился. Видимо, мало он знает людей, молод ещё
7-40> Не оправдался, да... Надо мне еще работать над собой.
7-40> Во всяком случае, акад. Покровский не назвал.

Ну вот видите, Лучезар: Форум С.Кара-Мурзы . Все-таки выходит по-всякому, что я знаю людей лучше Вас, хоть Вы и старше. Вы-таки стали у Покровского не просто предателем, а целым Иудой.

Ваша ошибка в том, что Вы, желая сохранить дружбу и пообещав уйти, все-таки задержались. Если бы Вы расстались сразу после клятв в вечной дружбе, то избегли бы исполнения моего прогноза. Я думал, так и будет. Но Вы решили защищать право на свое мнение, и соответствующий исход был неизбежен.

Ничего. Вы успеете еще помириться, я думаю. Но пока Вы не вернетесь в ряды опровергателей - Вы останетесь для них предателем, отщепенцем и иудой. Помяните мои слова.

7-40> Ваша ошибка в том, что Вы, желая сохранить дружбу и пообещав уйти, все-таки задержались. Если бы Вы расстались сразу после клятв в вечной дружбе, то избегли бы исполнения моего прогноза. Я думал, так и будет. Но Вы решили защищать право на свое мнение, и соответствующий исход был неизбежен.

Да, признаю, что у Вас больший опыт на форумах и форумчанскую психологию видимо хорошо знаете

Но ничего - "Одно поражение стоит тысячи побед"! А может это даже и не поражение? Просто "виртуально" дали по морду и всё. Все-таки лучше, чем реальной боксовой рукавицей. (Вас ударяли боксовой рукавицей по голову? Меня да. Это какой-то кошмар. При каждом ударе происходит сотрясение мозга!)

7-40> Ничего. Вы успеете еще помириться, я думаю. Но пока Вы не вернетесь в ряды опровергателей - Вы останетесь для них предателем, отщепенцем и иудой. Помяните мои слова.

Хорошо. Но я я этом "лагере" не вернусь, хотя и они мне симпатичны. "Amicus Plato, sed magis amica veritas"

("Платон мне приятель, но истина дороже"!)

Georgiev> Хорошо. Но я я этом "лагере" не вернусь, хотя и они мне симпатичны. "Amicus Plato, sed magis amica veritas"

("Платон мне приятель, но истина дороже"!)

Не знаю, как могут быть симпатичны упертые дураки и шовинисты с манией величия.

7-40> Не знаю, как могут быть симпатичны упертые дураки и шовинисты с манией величия.

Не все мне симпатичны, конечно. Я имел ввиду Покровского и Карева. А мания величия - тоже в каком-то смысле симпатична Шовинизма я бы назвал патриотизмом, если бы не было демонизации евреев, от которой до расизма полшага. И вообще это деление людей по национальному признаку... Сегодня например один мой студент резко заявил, что он ненавидит итальянцев, потому что они... едят лягушек!

Georgiev> Сегодня например один мой студент резко заявил, что он ненавидит итальянцев, потому что они... едят лягушек!

Вкус как у курицы.

7-40>> Не знаю, как могут быть симпатичны упертые дураки и шовинисты с манией величия.
Georgiev> Не все мне симпатичны, конечно. Я имел ввиду Покровского и Карева.

Фраза на русском звучит так, как будто Карев и Покровский Вам несимпатичны. Хотя на самом деле наоборот, как я понимаю.

...Насчет Карева я могу понять - мне вообще странно, что он затесался к опровергателям. Насчет Покровского понять не могу. Человек определенно неадекватен.

7-40> А мания величия - тоже в каком-то смысле симпатична

Как болезненное состояние может быть симпатичным? Даже дурость иногда может быть симпатичной, у девушек, например. Но душевное нездоровье? Оно может вызывать сочувствие, но не симпатию.

7-40> Шовинизма я бы назвал патриотизмом, если бы не было демонизации евреев, от которой до расизма полшага.

Проблема не конкретно в евреях, на их месте может быть любой. Проблема в шовинизме как таковом. Ничего общего с патриотизмом шовинизм не имеет. Покровский зациклен на шовинизме, и извинять его может лишь общее болезненное состояние психики.

7-40> И вообще это деление людей по национальному признаку... Сегодня например один мой студент резко заявил, что он ненавидит итальянцев, потому что они... едят лягушек!

Когда мне кто-то говорит, что он кого-то ненавидит по национальному признаку (неважно кого) или что кто-то лучше или хуже кого-то (по тому же признаку), меня тянет на нравоучительные беседы. Хотя пользы от таких бесед бывает немного.

7-40> Насчет Карева я могу понять - мне вообще странно, что он затесался к опровергателям.

Вероятно по той же причине, по какой там был и я

7-40> Как болезненное состояние может быть симпатичным?

Я конечно не специалист, но в международной классификация болезней (МКБ) мания величия (μεγαλομανία) не фигурирует

Во всем остальном я с Вами согласен.

7-40>> Насчет Карева я могу понять - мне вообще странно, что он затесался к опровергателям.
Georgiev> Вероятно по той же причине, по какой там был и я

Однако я до сих пор не могу Карева понять. С одной стороны, он, вроде, заметно поумерил свою активность, и, кажется, уже не поддерживает с былой охотой начинания товарищей с КМ. С другой - ни шатко ни валко, но продолжает изыскивать в "Аполлоне" несоответствия. Надеется, видать, наивный.

7-40>> Как болезненное состояние может быть симпатичным?
Georgiev> Я конечно не специалист, но в международной классификация болезней (МКБ) мания величия (μεγαλομανία) не фигурирует

Отдетльной болезнью мегаломания, может, и не является, но симптомом, сопровождающим ряд психических отклонений - наверняка.

Голосование является опасной процедурой!

Некоторым больше нравится революция и диктатура.

7-40> Однако я до сих пор не могу Карева понять. С одной стороны, он, вроде, заметно поумерил свою активность, и, кажется, уже не поддерживает с былой охотой начинания товарищей с КМ. С другой - ни шатко ни валко, но продолжает изыскивать в "Аполлоне" несоответствия. Надеется, видать, наивный.
Ну, мне до вас далеко
Вы перелопатили уже больше сотни насавских снимков программы Аполлон, а я уже не первый год мусолю один
А что касается несоответствий? Так ведь найденное соответствие - это ненайденное несоответствие, и наоборот, ненайденное несоответсвие - это найденное соответствие! Разве не так?
А разве не интересно, изучая всего одно фото, найти и вычислить много информации? Я тут нарыл столько. Наверняка некоторые обстоятельства неизвестны никому из здешних завсегдатаев.

Karev1> А разве не интересно, изучая всего одно фото, найти и вычислить много информации? Я тут нарыл столько. Наверняка некоторые обстоятельства неизвестны никому из здешних завсегдатаев.

Конечно интересно. Излагайте.

Karev1> Вы перелопатили уже больше сотни насавских снимков программы Аполлон, а я уже не первый год мусолю один

И видите как странно получается - все сходится. Все снимки с точностью до сантиметров подходят к другим, все как на настоящей Луне. Фальсификаторы не упустили ни одного момента, ни одного камешка. И так во всем - в ракете, в научных даных. А опровергатели несмотря на это все равно веруют в аферу - ибо абсурдно. Спросите Лучезара, и он вам подтвердит, что он веровал в аферу, ибо абсурдно, а не потому, что нашел какие нибудь "нестыковки".

Karev1>> А разве не интересно, изучая всего одно фото, найти и вычислить много информации?
Naturalist> Конечно интересно. Излагайте.

Ну, например, такой вопрос. В какие стороны летят створки? По насавской картинке и описаниям (ссылки тут приводились, я просто не веду архив ссылок, храню только копии файлов) створки поворачиваются на 45 гр., а потом пружинными толкателями расталкиваются со скоростью 2,5 м/с. Прижинные толкатели расположены так, что толкают створку вдоль образующей, т.е. под 45гр. к оси изделия. Все вроде логично, но в другом источнике указано, что створки разлетаются под углом 90 гр. к оси изделия! Как такое может быть?
Версии про тупого "опровергателя" не предлагать Принимаются только конкретные предположения.
P.S. Может обсудим это в другой теме? Или переименум эту? А то потом концов не найдем.
К стати, что-то давно Тико не видно. Он все грозился выложить подборку материалов из журналов тех лет с описаниями и фотографиями наблюдений Аполлонов.

Д.В.> Спросите Лучезара, и он вам подтвердит, что он веровал в аферу, ибо абсурдно, а не потому, что нашел какие нибудь "нестыковки".

Точнее, я думал, что они есть, а оказалось, что их нет (кроме совсем незначительных). Просто то, что казалось "нестыковкой", оказалось результатом непонимания из-за моей некомпетентности. А то, что идея об афере абсурдна, я вижу только теперь. (Если ты внутри чего-то, оно выглядит одним, а когда ты вне его, совсем другим )

Например, представьте себе человека, ничего не знающего о рентгеновских лучах. Если он увидит рентгеновский съемок, чёрт знает что подумает!

Еще один пример. Во второй части венгерского мультипликационного фильма "Семья Мейзга" (Mézga család), гений-подросток Аладар строит собственный космический корабль и отправляется на космические путешествия. В первой серии он попадает на плоскую планету в виде диска и начинает наблюдать за жизнь двухмерных существ, которые там живут. И видит прогрессивного учителя, который подвергается гонением властелина планеты. Аладар спасает его и в своем корабле ставит его в центрифуг и придает ему и третье измерение. А учитель, увидев, что он стал трёхмерным, впадает в суеверный ужас и, видя в Аладара злой дух, пытается уничтожить корабль. Аладар еле успевает предотвратить это и ему не остается ничего другого, кроме как превратить учителя обратно в двухмерное существо и опустить его обратно в его двухмерный мир...

Д.В.> веруют ... - ибо абсурдно. Спросите Лучезара, и он вам подтвердит, что он веровал в аферу, ибо абсурдно,
Идиотское выражение, не несущее никакой смысловой нагрузки. Разве кто-нибудь когда-нибудь признавался в том, что то, во что он верит - абсурдно?

Думаю, что в ранних "Аполлонах" лепестки SLA растворялись до 45° под действием пружин, а в более поздних сделали конструктивное изменение, заменяя пружин пиротехническими зарядами, которые "отстреливали" лепестков подальше ( см. Chariots For Apollo, ch5-3 ).

Д.В.>> ...веровал в аферу, ибо абсурдно,
Karev1> Идиотское выражение, не несущее никакой смысловой нагрузки.

Оно из теологии. См. Credo quia absurdum — Википедия