Надо остановить маска любой ценой

Wyvern-2> Цельнотянутое у Кассада злобная (IMHO- излишне) критическая статья о Маске:
Там есть неточность. Колонель пишет о 55м, а Маск о 165 футах с ножками. Считаю, что они, как профессионалы, должны взять линейку и "померять"

PS Просто процитирую из темы Space-X:

Alexandrc>>> Кто-то врет, однако. Или колонель или Маск...
Spinch>> "колонель" просто скопировал текст из фесбука некоего Дмитрия Конаныхина.
G.s.> Последний тоже просто скопипастил.
G.s.> В конце есть благодарность кинувшему ссылку.
G.s.> А кто автор, пока непонятно.
G.s.> Язык явно подвешен.

 

Wyvern-2> Цельнотянутое у Кассада злобная (IMHO- излишне) критическая статья о Маске:

Неужели Кассад пишет правду?
1.
Кассад: "..вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого.."

Неужели топливо Фалконов-9 тоже , что и Взлетной ступени LM?

2.
Кассад: ".. Естественно, что технология мягкой посадки на планету отработана уже более 60 лет, поэтому вы берёте те же идеи из лунного посадочного модуля, и приделываете посадочные опоры к ракете..."


"Технология мягкой посадки" надеюсь не мягкая посадка вертолёта или мягкая посадка с парашютом.
Речь полагаю идет о посадке ракеты с опорой на реактивную струю ракетного двигателя.

Тогда встаёт вопрос о "планете", посадка на которую отработана.
Если это Луна, то понятно.
Если - Земля, то почему сообщается о 60 годах?
Армадилло сел впервые на планету Земля опираясь на реактивную тягу ракетного двигателя только в 2006 году.

Wyvern-2>> Цельнотянутое у Кассада злобная (IMHO- излишне) критическая статья о Маске:
Памятливый45> Неужели Кассад пишет правду?

Надо пить таблеточки, слушать внимательно лечащего врача и не дратся с санитарами: при чем тут Кассад, камрад?

Помните, я пИсал:
Wyvern-2> Да, УЗБАГОЙЗЯ!!! Фирма Элона Маска - вообще НЕ конкурент ни НАСА ни Роскосмосу, так же, как производители чупа-чупсов не конкуренты поставщикам кормового зерна

Оч. интересная инфографика:

ЦЕНА вопроса:
Стоимость запуска носителей, ориентировочно
Ariane 5 ECA $225M
Протон М / Бриз М (ILS) ~$65M
Falcon 9 FT (2016) $62M

Вопросы есть? Вопросов нет!

Wyvern-2> Стоимость запуска носителей, ориентировочно
Wyvern-2> Ariane 5 ECA $225M
Wyvern-2> Протон М / Бриз М (ILS) ~$65M
Wyvern-2> Falcon 9 FT (2016) $62M
Wyvern-2> Вопросы есть? Вопросов нет!

А ЦБ РФ награждён медалью Роскосмоса за повышение конкурентоспособности российский носителей.

Wyvern-2>> Вопросы есть? Вопросов нет!
Fakir> А ЦБ РФ награждён медалью Роскосмоса за повышение конкурентоспособности российский носителей.

Помнишь НК?

Название Стоимость
SWORDS $1М
Космос 3М $10M
SPARK (Super Strypi) $10-12M
Minotaur I $15M
Днепр $15M
Minotaur IV
$20M
Shavit 1 $20M
Рокот / Бриз-КМ (Федер.) $21M
Днепр (Iridium 2G) $24M
PSLV $25M
Long March 2C $25M
Long March 2D $25M
Рокот / Бриз-КМ $30M
Taurus XL $35M
Союз 2-1б (Федер.) $35M
Союз-2-1В/БВ Волга $38M
Pegasus XL $36-40M
Vega $42M
GSLV Mark 2 $45M
Союз 2-1б / Фрегат МТ (Федер.) $47M
Epsilon $49M
Союз 2-1а / Фрегат (Starsem) $50M
Falcon 9 v1.1 (2012) $54M
Зенит 3SLБ / ДМ SLБ $60M
Long March 3A $60M
Long March 4B $60M
Long March 4C $60M
Delta II 7320 $65M
Delta II 7920 $65M
Delta II 7925 $65M
Falcon 9 v1.1 (Iridium Next) $65M
Long March 3B $70M
Long March 3C $70M
Протон М / Бриз М (Федер.) $80M
Falcon 9 v1.1 (контракты NASA) $82M
Союз СТБ / Фрегат МТ $85M
Зенит 3SL / ДМ SL $80-100M
Delta II 7420-10 $95M
Falcon 9 v1.1 (Air Force 2014) $97M
H-IIA 202 $100M
H-IIA 2024 $100M
Delta IV Medium+(4,2) $100M
Протон М / Бриз М
$107-109M
Atlas V 401 $125M
Atlas V 431 $125M
Falcon Heavy (2012) $128M
Delta II 7320-10С ~$140M
Delta II 7920-10С ~$140M
Atlas V 501 $140M
Delta IV M+ (5,2) $150M
Atlas V 511 $150M
Atlas V 521 $160M
Falcon Heavy (Air Force 2015) $165M
Delta IV Medium+ (5,4) $170M
Atlas V 531 $170M
Atlas V 541 $180M
H-II B $182M
Atlas V 551 $190M
Ariane 5 GS $220M
Ariane 5 ECA $220M
Delta IV Heavy $265M
Изменено: Salo - 11.03.2013 16:23:15

 

ЦБ РФ плотно в контактике с Элоном?

Памятливый45> Армадилло сел впервые на планету Земля опираясь на реактивную тягу ракетного двигателя только в 2006 году.

А Як-38 и прочие вертикалки - это мираж и мифы?

U235> А Як-38 и прочие вертикалки - это мираж и мифы?
там ТРД, не РД, это оооочень важно

Wyvern-2>>> Цельнотянутое у Кассада ...о Маске:
Памятливый45>> Неужели Кассад пишет правду?
Wyvern-2> ...: при чем тут Кассад, камрад?

Конечно сообщения Wyvern-2 надо проверять.
Ибо он пишет Кассад, а означать это может совсем другое.
Тем более , что нашёл я макаронный текст у Михаила Хазина

Он не ракетчик, поэтому ему показались смешными финансовые предположения автора.

Цитирую публикатора М.Л. Хазина: "Смешной текст про удачные и не очень ракетные эксперименты Маска."

Причем ссылка Хазина на источник

Текст в Фейсбуке предваряет фраза:
"Дмитрий Конаныхин поделился публикацией Florida Today Space."

А В конце сообщение
"Oh fucking shit...

(спасибо Алексею Широнину за наводку на ссылку)"
Но я не член сообщества Фейсбук, поэтому автора текста не знаю.

Опять повторюсь, прочитав у Wyvern-2 "Кассад" даже не подумал "Кассад", а просто скопировал имя или ник этого персонажа.
Всегда надо быть осторожным. Ни в коем случае нельзя доверять аппологетам, в окопе которых Wyvern-2.

Надеюсь объяснения поняты
Остаётся вопрос, а кто же автор?
И кто будет отвечать на мои вопросы о приемлемости первой ступени Фалкона-9 и "Посадочной ступени Лунного модуля"?

Wyvern-2> Помнишь НК?
Wyvern-2> ЦБ РФ плотно в контактике с Элоном?

Ну я не знаю с кем они там в контакте, но в результате "Протон" можно продавать хоть за 40 млн.$ совершенно не в убыток

Памятливый45> Всегда надо быть осторожным. Ни в коем случае нельзя доверять аппологетам, в окопе которых Wyvern-2.

Ты, главное, своему лечащему доверяй, камрад...

Wyvern-2>> ЦБ РФ плотно в контактике с Элоном?
Fakir>... но в результате "Протон" можно продавать хоть за 40 млн.$ совершенно не в убыток

Глядя на видео предстартовой Протона, с офицерами и срочниками, вооруженными ломами и кувалдами, может оказаться, что и за $30М и даже за $20М - все одно с прибылью

Barbarossa> мат [показать]

Barbarossa> http://www.politonline.ru/interpretation/22886323.html
Barbarossa> и еще
Barbarossa> http://riafan.ru/...

Частично - вполне адекватное описание ситуации. Но не потому, что Маск - типО жулик. А потому, что Элону Маску приходится работать в той среде "А других писателей у меня для вас нэт"© Отэц народов.
Сама бизнес-среда США сегодня такова, какова есть и не какова иначе

Barbarossa> мат [показать]

Barbarossa> http://www.politonline.ru/interpretation/22886323.html
Barbarossa> и еще
Barbarossa> http://riafan.ru/...

И как мЫнимум вот это описание:

Вокруг его шоу-программ образовалась достаточно плотная секта верующих, которые малограмотны технически (сейчас таких называют техногиками – т.е. теми, кто интересуется, но не в теме), но активны в части рекламы и пиара. У них есть некий фиксированный перечень постулатов – типа “всё, что делает Маск – успешно и хайтехово” – которые не обсуждаются критически, т.е. вот вообще – поэтому данную секту в последнее время принято показательно чморить. Это несложно, потому что они глупые.

 

искреннее и достоверное описание топик-стартера

Barbarossa> http://riafan.ru/...

И вот от такого монстра Том Мюллер вместе с проверенной командой и в обнимку с форсункой сбегает к Маску. При этом, напомню, в TRW Мюллер занимался водородным двигателем, а у Маска безропотно взялся за керосино-кислородный Merlin. Водородный и керосиновый двигатели соотносятся между собой примерно как Ferrari и «Запорожец»...

 

А чего бы нет? Чем с кучей бюрократии и за обычную (пусть и хорошую) з/п ковыряться с водородником в большой компании со всеми её радостями - вполне можно поразвлекаться, работая на эксцентричного миллиардера. Никакой тебе корпоративной хрени, минимум бюрократии, лёгкость и свобода. Ну а что движок другого типа, "повторение пройденного" - зато весело. И по деньгам, что-то мне подсказывает, лично Мюллер ну никак не проиграл.

Ну а самое главное - в Штатах это вообще норма жизни. Начиная с изобретателя транзистора до обычного университетского профессора. Уйти из монстра в мелкое частное - да в порядке вещей, а то и свою компанию создать.

Допускаю, что как раз наоборот, — экономия. Например, экономия на пенсиях, когда часть персонала госкорпорации НАСА выводится в частые структуры наподобие SpaceX.

 

Куда любопытнее оказалось копаться в открытых источниках, сопоставлять лежащие на поверхности факты и видеть, как лелеемый СМИ сказочный образ гениального одинокого самоучки постепенно превращается в образ способного парня, поставленного государством на вершину настоящего аэрокосмического айсберга. Айсберга, созданного, пусть и опосредованно, но на государственные деньги. Айсберга, большая часть которого стараниями разнообразных интересантов скрыта под «водой», из-за чего простой обыватель ее в упор не замечает.

 

Тривиальная банальность. Ессно, для успеха любой технологической шняги нужны поставщики, смежники и пр. "На седьмой день до Зоркого Глаза Ясного Ума дошло, что хай-тех разработки проще вести в стране с развитой промышленностью и кучей денег". Надо же, ну кто бы мог подумать.

— Есть ли какие-то реальные альтернативы проекту Маска? Вопрос, разумеется, не про одноразовые ракеты-носители, а про многоразовые системы.

— Конечно, есть. Это, например, проект Глеба Евгеньевича Лозино-Лозинского…

— МАКС?

— Он. Многоцелевая авиационно-космическая система, разрабатывавшаяся в НПО «Молния». В рамках этого проекта самую проблемную часть концепции Маска — многоразовую первую ступень — заменял сверхтяжелый самолет Ан-225. Точнее, разработанный на базе «Мрии» Ан-325. Вот этот самолет-носитель и должен был поднимать на нужную высоту космического корабль. Далее следовал воздушный старт, и космоплан со «спины» самолета-носителя уходил на орбиту.

 

Мда...

Wyvern-2> Глядя на видео предстартовой Протона, с офицерами и срочниками, вооруженными ломами и кувалдами, может оказаться, что и за $30М и даже за $20М - все одно с прибылью

Мы не в 99-м году живём - офицер нынче недёшев.

Barbarossa>> http://riafan.ru/...
Fakir> Мда...

Мне совсем другое в глазок налитой бросилось:

Есть ощущение, что напористость и колоссальные вложения, с которыми идет реализация программы Маска, четко укладываются в какое-то техническое задание. Но параметры и назначение этого ТЗ вовсе не те, что официально декларируются Маском.

Подчеркну еще раз: с чисто инженерной точки зрения, Falcon 9 — это шедевр. С точки зрения ракеты-носителя с первой ступенью многоразового использования, это ублюдок. Таким образом, если мы исходим из соответствия достигнутого на данный момент Маском результата ранее заявленным Маском целям, можно констатировать, что эти цели не достигнуты. Несмотря на то, что для выполнения поставленной задачи Маск получил все и даже больше, чем все. Ведь Илону не только дали готовые технические решения, высочайших профессионалов для реализации этих решений, нужное производство, испытательные стенды и свободный доступ куда угодно. Параллельно со SpaceX сняли затраты на разработку и испытания этих самых технических решений, включая проблему двигателей.

 

Было у меня такое оЧуЧение...Интересная тема для обсоса...

Wyvern-2> Интересная тема для обсоса...
Обычный масонский заговор, чего интересного?

Wyvern-2> Мне совсем другое в глазок налитой бросилось:
Wyvern-2> Было у меня такое оЧуЧение...Интересная тема для обсоса...

есть такое дело но что это тогда может быть...демонстратор под новый лунный/марсианский модуль?
многоразовая ракета лунная база-лунная орбитальная станция?

Wyvern-2>> Интересная тема для обсоса...
s.t.> Обычный масонский заговор, чего интересного?

Да причем тут жыдомонголы и прочие хазары?!

И у (как бы забытого нонче) Скалед композишн и у Спайсе Икс есть какие то скрытые технические (именно технические) цели. Которые отнюдь не присутствуют в явном виде в их рекламном пиаре... И которые придумывали и ставили вовсе не Маск и Рутан.

Wyvern-2> Мне совсем другое в глазок налитой бросилось:
Wyvern-2> Было у меня такое оЧуЧение...Интересная тема для обсоса...

Да ну глупости 99%.
"Ощущениям" этого мужика я бы вообще не доверял ни на копейку, хоть он и не совсем улицы мужик, а оказывается с техническим бэкграундом - но впечатление что уровень понимания организационно-экономических вопросов у него околоплинтусный. Тут и пассажей про патенты НАСА достаточно, даже МАКС не нужно приплетать

Вот это:
"с чисто инженерной точки зрения, Falcon 9 — это шедевр. С точки зрения ракеты-носителя с первой ступенью многоразового использования, это ублюдок."

- скорее всего, ерунда. Причём очень может быть, что по обоим пунктам По первому - возможно, по второму - более чем вероятно.

И конспирология в ключе "ТЗ на Фалкон такое хитрое, что в нём хитро запрятаны коварные замыслы ДАРПЫ" - она ИМХО имеет мало шансов стыковаться с реальностью.
(в отличие, кстати, от СкейлдКомпозитс - потому что они-то действительно создавали новые технологии - что разработки, что авиастроения, вообще достаточно многие новые вещи придумывали и пробовали, "на потоке", в отличие от Маска, у которого реально нового-то негусто)


Маск - только часть бОльшей программы Спейс2.0, типа "частная инициатива для космоса", а она фигпойми, то ли идеологическая, то ли попильная, то ли три в одном. Но ДАРПА там почти наверняка не при делах (по крайней мере с важными делами, а не с добросовестно попильными намерениями).

Куда более реалистичным выглядит вариант просто выжима денег.
Как я уже, по-моему, писал, склоняюсь к гипотезе, что для Маска создание ракеты, плохо ли, хорошо, но иногда летающей - суперпЕар. Позволяющий привлекать деньги к форменным уже панамам.
Ведь дело какое: сделать в XXI веке РН, да не где-нибудь, а в США, с полным доступом к технологиям и промышленности, и без острых финансовых ограничений - ну, честно скажем, невелико чудо. Уровень 70-х гг в лучшем случае.
Но!
Для массовой психологии это - ооо! Нет, даже ООО!!!
Маск мегакрут!
Недаром же существует устойчивая англоамериканская идиома "rocket science" - нечто запредельно сложное.
И если уж титан нашего века Маск с ЭТИМ справился - значит, всякие автомобилические автомобильчики и поездатые поезда ему уж тем более по плечу.
Вкладывайте деньги - не прогадаете!
Несите бабло в общем.

А Элону, пожалуй, пошла бы шляпа определённого фаса. И гражданство Панамы до кучи.


Не в том же дело, что Маск сделал плохую ракету (скорее всего ничего себе будет в конечном итоге, хотя вряд ли шедевр, и себестоимость, увы, значительно не снизит).
В том дело, что Маск сделал великолепный пЕар.
Поэтому вот эта вторая статейка мне кажется куда более правдоподобной - хоть и не без недостатков. Но картинка в целом - прЭлесть.

(комменты там ховайся, просто образцовая иллюстрация для понимания маск-бизнес-модели )

Wyvern-2>> Мне совсем другое в глазок налитой бросилось:
Wyvern-2>> Было у меня такое оЧуЧение...Интересная тема для обсоса...
Fakir> Да ну глупости 99%.

А на оставшийся 1%?

Fakir> Куда более реалистичным выглядит вариант просто выжима денег.
Fakir>...суперпЕар. Позволяющий привлекать деньги к форменным уже панамам.
Fakir> Вкладывайте деньги - не прогадаете!
Fakir> Несите бабло в общем.

Как мальчик пожилой скажу тебе, мальчику уже взрослому: ФСЁ, что СЕГОДНЯ делается в ЭТОМ нашем мире - бабкопопил. Даже организация новых религий и даже руинский майдан
Нет притока бабла - нет вообще ничего.

НО! Нам по серости нашей убогой всегда кажется, что бабкопопил маскируется под нечто, а ведь у тех, кто у печатного станка и нечто может маскироваться под бабкопопил