КОСМОС КАК НАШ ПРЕДЕЛ. ДОЛГО.СЛОЖНО.СТРАШНО. Сергей Переслегин

Xan> Люди с древних веков разлагают оксиды.
Xan> Чтобы извлечь металл.

Ну там кагбе не разложение в чистом виде. А "перехват". Зачем и нужен тот же кокс. Процесс плавки - не просто разложение оксида на металл и кислород, с выбросом кислорода, а именно восстановление.
Что может быть во внеземных условиях использовано в качестве восстановителя, простого и достаточно доступного? Это на Земле за счёт биосферы всякие углеродные вещи доступны. А так надо что-то городить, более или менее (скорее более) сложное. Готового-то нет.

Или именно что чистое разложение. Но это совсем другая энергетика и совсем другая степень технологической сложности и тонкости.

Xan> Люди с древних веков разлагают оксиды.
Xan> Чтобы извлечь металл.

Во всех случаях для этого применяется расходный материал (водород, оксиды углерода, углеродные электроды) и т.п..

Тем более, что речь идёт за целую самодостаточную цивилизацию на Марсе, которая должна ВООБЩЕ ВСЁ таким образом получать.

По расходу энергии это очень накладно выйдет.

Xan>> Люди с древних веков разлагают оксиды.
Xan>> Чтобы извлечь металл.
Fakir> Ну там кагбе не разложение в чистом виде.

Цитировать надо аккуратнее:

В.с.с.О.> В виде очень прочных оксидов, которые крайне сложно разлагать.

Вот я и ответил "разлагают оксиды".

Для железа хватает только энергии окисления кокса, для алюминия надо ещё и кучу электричества тратить.

В.с.с.О.> Во всех случаях для этого применяется расходный материал (водород, оксиды углерода, углеродные электроды) и т.п..

Чтоб вернуть углерод в цикл, надо будет потратить энергии примерно столько же, как и на восстановление металла.

В.с.с.О.> По расходу энергии это очень накладно выйдет.

Не на порядок больше, а, примерно, столько же.
Всего лишь.
Ничего ужасного.
Но без АЭС всё равно не обойтись!

П.З.> На стройке пирамид | Наука и жизнь
> В сумме около 7000 трудящихся.

Допустим даже так, хотя тут много гаданий (хотя... наверное по раскопкам городков строителей численность можно оценить. Правда, при условии, что точно знаем - что это все городки).

Пусть даже 7000. И сколько лет это всё длилось, три только главные пирамиды.
Лессепс построил канал за 10 лет с 20-40 тыс. человек. Более чем сравнимые трудовые ресурсы в человеко-годах. (ну, конечно, тез)
Да еще старый канал мог быть по другой трассе.


> Судя по регулярно проводившимся переписям, в то время население страны составляло 1,5—1,65 млн человек. То есть на стройке было занято 0,4% населения Египта, что явно не перенапрягало силы империи.

Не так важно, какая доля была занята, и вообще насколько Египет перенапрягся - а что они с того получили, и чего не получили.

Римляне на постройке акведуков и дорог, причём даже в дальних задницах империи типа Альбиона - тоже не надорвались.

П.З.> "Где-то видел в интернетах, но теперь не могу найти", оценку, что стройка пирамид отвлекала не более 10% (или что-то в этом роде) ресурсов, тратившихся на ирригационные работы.

Может и так. Кто теперь разберёт.

Xan> Чтоб вернуть углерод в цикл, надо будет потратить энергии примерно столько же, как и на восстановление металла.

Да, но на Земле этим не занимаются, т.к. мега накладно.

Xan> Всего лишь.
Xan> Ничего ужасного.

Проблема не просто в большей потребной энергии на кг материала, а в том, что для для производства того же кг материала понадобится более мощное оборудование, чтобы выдать кг материала за то же время.

В.с.с.О.> Проблема не просто в большей потребной энергии на кг материала, а в том, что для для производства того же кг материала понадобится более мощное оборудование, чтобы выдать кг материала за то же время.

Очевидно.

Но что-то я не пойму.
"Тебе шашечки или ехать?" ©
Будешь разделать металл и кислород за вдвое бОльшие деньги?
Или, раз дорого, то и не будешь?

Вроде, отвечая мне, ты мне возражаешь. Или мне кажется и можно успокоиться?

Fakir> Не так важно, какая доля была занята, и вообще насколько Египет перенапрягся - а что они с того получили, и чего не получили.

Вот нет ничего такого существенного, что не получили.
Все они имели, что хотели и до чего могли додуматься.
А пирамида - это сверху.

А что получили - ну, примерно то же, что и "мы", с полетов на Луну.

Fakir> Или именно что чистое разложение. Но это совсем другая энергетика и совсем другая степень технологической сложности и тонкости.
Энергетика та же, разница в том откуда энергию брать.
Нет халявного ископаемого угля - придётся брать не менее ископаемый уран. Ну или дейтерий. Или солнечную энергию использовать.
Сложность - не больше, обычный перегонный агрегат или электролизёр. Тонкости само собой свои, другие.

Xan> Но что-то я не пойму.

Да разговор изначально был за заявления Дема о том, как легко разлагать оксиды металлов для получения кислорода для выживания абсолютно независимой колонии сильных и независимых.