Всяко разно про радиоразведку

m.0.> Видимо эта крутость базируется на том, что его информация была достоверной, пришла в нужный, по настоящему исторический момент и была правильно использована.

С датой нападения Германии на СССР он всех капитально запутал и основательно подвел, сообщив подряд несколько дат несостоявшегося нападения, вследствие чего в конце концов в такие предупреждения вообще перестали верить, а Рамзая перевели в разряд недостоверных. По части планов Японии был очень хороший и достоверный источник у НКВДшной разведки с псевдонимом "Друг": друг Рёма и глава немецкой военной миссии в Китае Стеннес. В отличие от Зорге, он был натуральным нацистом, сильно обиженным на Гитлера за предательство идеалов национал-социализма и резню в СА, но он был очень информированным нацистом в части планов Оси в Азии.

U235>> ... Крутость Рамзая вообще весьма преувеличивается отдельными исследователями...
m.0.> Видимо эта крутость базируется на том, что его информация была достоверной, пришла в нужный, по настоящему исторический момент и была правильно использована. Могут ли это оспорить другие "отдельные исследователи", которые с подобной оценкой не согласны? Да за ради бога, пусть пытаются.
Ничего у них не получится. Единственное что ему ставили в вину впоследствии, что он оказался разоблачен в самый неподходящий момент, и не более. Отдельные мелкие недостатки в его работе, на которых спекулируют недалекие люди, не в счет, по сравнению с его работой:

Всего за токийский период Клаузен передал по радио в Центр более восьмисот только срочных донесений, из которых примерно одна треть была доложена наркому обороны, начальнику Генерального штаба и правительству. И какие это были донесения!
.....
В своих воспоминаниях Ганс Отто Майснер так оценивает итоги работы советской резидентуры: «Группа Зорге добилась невиданного успеха. Подробные сведения об Антикоминтерновском пакте достигли Кремля через сорок восемь часов после подписания (!) и почти за тридцать часов до того, как он стал известен японскому кабинету и германскому верховному командованию. После этого прошел целый месяц, когда о нем узнал весь мир».
Иными словами, Сталин узнал о пакте более чем на сутки раньше, чем японские министры и германские генералы.
.....
14 февраля 1941 года Зорге передал в Москву доклад, подготовленный для японского правительства, о полном боевом составе японской армии, а также о войсках, дислоцированных в Маньчжурии, Корее, Китае. Несколько позже Центр получит радиограмму «Рамзая» о состоянии производственных мощностей японской авиационной и танковой промышленности, о стратегических запасах нефти этой страны.
В середине 1940 года, спустя пять лет интенсивной деятельности Клаузена в Японии, начальнику японской контрразведки Осаки удалось установить: в Токио работает нелегальная радиостанция неизвестной принадлежности. Точное место работы радиостанции установить не удалось.
В числе первых, кто узнал, что японские «слухачи» взяли след радиопередатчика «Фрица», был Зорге. Осаки под большим секретом поведал об этом германскому послу в Японии Отту, а тот сугубо конфиденциально поделился новостью с Зорге. Резидент понимал, что речь идет о радиостанции Клаузена. Теперь за их станцией следили японские дивизионы радиоконтрразведки (на вооружении которых имелись новейшие немецкие пеленгаторы), службы радиоконтроля армии и почтового управления японских учреждений в Китае и Маньчжурии. Для этой работы привлекли даже радиолюбителей и коммерческие радиостанции.
....
17 июня 1941 года Клаузен передал в Центр: Германия нападет на Советский Союз во второй половине июня.
30 июля в радиограмме сообщалось: если Красная Армия остановит немцев под Москвой, Япония не вступит в войну против СССР.
14 сентября Зорге доложил, что японское правительство решило не выступать против Советского Союза в этом году. Таким образом, с 15 сентября советский Дальний Восток можно считать гарантированным от угрозы нападения со стороны Японии.
После этого Зорге считал, что задачи, которые стояли перед его группой, были выполнены. Он подготовил радиограмму в Центр. «Дальнейшее пребывание в Японии бесполезно. Поэтому жду указаний: возвращаться на Родину или выехать в Германию для новой работы». Но эта телеграмма не прозвучала в эфире — 18 октября 1941 года в дом Клаузена ворвалась полиция. В этот же день были арестованы Зорге и Вукелич.

 

И.Н.> Я искренне наслаждаюсь темой. И не только этой. В какую ни заглянь, ccsr всех на чистую воду выводит!
Колись - это для тебя до сих пор читают группы цифр на русском языке в силу того, что ты не в состоянии освоить простую технику связи, кроме бытового радиоприемника?
Я же понял про кого уран рассказывает - про таких как ты...

ccsr> Колись - это для тебя до сих пор читают группы цифр на русском языке в силу того, что ты не в состоянии освоить простую технику связи, кроме бытового радиоприемника?

Да я и бытовым радиоприемником пользуюсь только с мануалом. Куды уж мне!

ccsr> Я же понял про кого уран рассказывает - про таких как ты...

Ты давай, не отвлекайся - Урана выводи на чисту воду. Меня ты уже вывел в теме про охрану посольств.

И.Н.>Меня ты уже вывел в теме про охрану посольств.
Ну а ты то каким боком к российским посольствам относишься, не говоря уж про охрану?
Разве в твоей дыре такие существуют?

И.Н.>>Меня ты уже вывел в теме про охрану посольств.
ccsr> Ну а ты то каким боком к российским посольствам относишься, не говоря уж про охрану?

Блин, какой же ты тупой...

ccsr> Хватит мне художественную литературу пересказывать - придумай что-нибудь повеселее.

Ну на, похохочи

Кому сайт принадлежит, объяснять не надо надеюсь?
Так что не надо тут сказки рассказывать. Ничего не скрывают от агентов в большинстве случаев, так как им в большинстве случаев похрен, кому продавать, лишь бы деньги платили, а то они же и сами с такой инициативой на разведку и выходят.

ccsr> А он настолько туп, что "случайно" не прослушает эту частоту в другое время и не поймет какие передачи на ней ведутся

А ты настолько туп, что полагаешь, что номерные станции строго на одной и той же частоте работают? У каждого агента - свое расписание связи, и частоты даже у одного агента могут быть разные в разное время, да еще и само расписание периодически меняется, хотя бы в связи с необходимостью учитывать изменение помеховой обстановки. Вне указанного в расписании времени на частоте сеанса связи агент найдет что угодно: широковещательную радиостанцию, пустой эфир, какую-нибудь вообще непонятную хрень, или даже номерную радиостанцию другой спецслужбы

ccsr> Если это нелегал, то на него затрачено столько, что оставить его с каким-то бытовым приемником может только последний дурак.

Только последний дурак будет заставлять нелегала раз в несколько дней опаснейшие для него шпионские принадлежности из тайников доставать, если для прослушивания канала регулярного оповещения можно обычным бытовым приемником ограничиться. Номерную станцию можно хоть несколько раз в неделю слушать, благодаря чему центр может быстро и оперативно вызвать агента на внеочередную встречу, оповестить о закладке тайника или предупредить о необходимости срочно валить или упасть на дно из-за опасности провала. Специальную технику и прочие уличающие вещи агент хранит в тайниках вне своего дома, в местах, которые не могут быть к нему привязаны. Туда он не может ходить так часто, как он может работать с бытовым радиоприемником. Поэтому специальную связную технику нецелесообразно использовать в качестве канала регулярного оповещения. Ее используют только когда безуликовой связью не обойтись: то есть если необходимо от агента в центр что-то срочно передать, или если сообщение очень большое.

ccsr> Ты вообще-то соизмеряй свои фантазии с реальностью - хотя бы посмотри что после войны, во время разрухи делали для агентов, и тогда может поймешь какую ахинею ты несешь.

Одно другого не исключает. Специальные средства связи более эффективны, но бытовой приемник непревзойден по части конспирации.

ccsr> Короче, ты даже фотографий старых образцов представить не можешь

Какой же это старый образец? Это Гонец-М, который только в 2005ом развертывать начали, и который существенно отличается по терминалам и сигналам, а уж тем более по спутникам, от старого Гонца.

ccsr> Вообще-то речь шла о КВ связи, и она остается ЕДИНСВЕННОЙ связью во время войны, по которой гарантировано можно установить связь с агентом.

КВ и "гарантированно" - вещи совершенно несовместимые. Это тебе любой профессиональный радист скажет Просто потому что в дальней КВ связи есть такой совершенно неподконтрольный нам объект, как ионосфера.

ccsr> Вся система спутниковой связи слишком уязвима, и в угрожаемый период будет выведена из строя службой РЭБ противника.

Очередной перл У спутникового СВЧ-передатчика типовая ширина полосы сигнала под 30Мгц. Столько же, сколько весь КВ-диапазон Это при том, что КВ-диапазон и без РЭБ замусорен под завязку. Плюс КВ антенна у абонента в принципе узконаправленной быть не может, что облегчает забитие ему связи помехами. Так что как раз наоборот, именно по части РЭБ спутниковая связь намного устойчивей КВ, особено если использовать для спутникой связи антенны отсекающие сигнал с близких к нулю углов места. И уж тем более - если сравнивать ее с СБД, которые вообще по своей природе к помехам чувствительны.

ccsr> Кстати, "Гонец" это продолжение "Стрелы" и на него гензаказчиком было ГРУ - так что утри сопли, мой юный друг, комитетские всю систему не могли потянуть, кишка тонка у них была в этом направлении. Так что примазались они к "Стрелам" и "Гонцу" и не более.

Так и у ГРУ кишка тонка была Они спутники разрабатывать не умеют. Разрабатывали эту систему всем миром, в космических КБ и ведущих радиотехнических НИИ. Заказчиком было не ГРУ, а министерство обороны, а у него есть и более серьезные абоненты для подобных систем, чем шпионы. Подозреваю что самым важным абонентом этой системы, ради которых это все и затеяли, являются стратегические ядерные силы.

ccsr> Помню, помню - после бегства Гордиевского многих в Англии повязали, даже с идеальной техникой связи.

Вот только Рамзая никто не сдавал - сам засыпался, именно потому что радисты его работали много и небрежно.

ccsr> Это не факты, а твои домыслы, причем в явно неадекватной оценке современного состояния техники спецрадиосвязи. То что ты прочел это в книгах, еще не значит что реально этим занимаются в оперативной работе

Могу это аналогично и в твой адрес заметить

U235>> Кстати вы точно хотите специальные средства связи всяким иностранным гражданам непонятно какой надежности сходу раздавать?
ccsr> Нет, только подготовленным и проверенным специалистам.

Ну пришел к тебе агент-инициативник, служащий где-нибудь, допустим, в МИДе, и принес за денежку скромную(на яхту ему ему не хватало, или на начальство обиделся и ходе длительного запоя додумался до такого вот способа ему отомстить) в клювике вкусную информацию, которая явной дезой или заманухой не выглядит. Так как телепатией мы пока не владеем, информация запрошенных агентом денег стоит, а явных признаков подставы нет, то значит надо работать и развивать сотрудничество. Договорились о сотрудничестве на постоянной основе, устанавливаем каналы связи. Чего этому типу дать? Спецприемник - так еще неизвестно, что он за фрукт. Вдруг завтра он спалится, или это все же подстава? Или он многостаночник, и те же секреты еще нескольким разведкам продает? Так он и твой передатчик заодно каким-нибудь китайцам загонит И твое обучение ему нахрен не сдалось, равно как и Россия вообще. У таких агентов принцип простой: "Утром деньги - вечером стулья, вечером деньги - утром стулья. Но деньги вперед!". А инструкцию по приему радиограмм на бытовой радиоприемник и индивидуальный шифр можно даже не слишком надежному и не шибко профессиональному агенту дать. Даже если и спалится, то ничего страшного от того, что оно в руки контрразведки попадет, не случится. Если агент правила соблюдал, то даже адресованные ему радиограммы расшифровать не смогут. А если не соблюдал, как Огородник, только его радиограммы и прочтут. Неприятно, но тоже не слишком страшно.

ccsr> Ты просто профан в радиосвязи, и поэтому не знаешь, как опытный радист на слух определяет состояние ионосферы на трассе, даже двухскачковой.

А ты у нас такой профессионал, что не знаешь о таких вещах, как ИЗМИРАН и аппаратуре вертикального и наклонного зондирования ионосферы Это уже радиолюбительство какое-то, да и то продвинутые радиолюбители прогнозами состояния ионосферы пользоваться умеют и таки пользуются. А профи еще и станцию зондирования включат, и все состояние трассы на текущий момент увидят. Да и даже на уровне радилюбителей никто не будет читать длинную сложную шифровку, да еще и указывать контрольными группами количество шифрогрупп в ней. При проверке связи будут просто читать какой-то понятный ряд типа "1, 2, 3, 4" или "Альфа, Браво, Чарли, Дельта...", чтоб абоненту было сразу видно пропущенное, если он чего-то не принял.

U235> Только последний дурак будет заставлять нелегала раз в несколько дней опаснейшие для него шпионские принадлежности из тайников доставать,
Хватит показывать свою безграмотность - с радиофицированными агентами постоянно происходят сеансы связи, расписание устанавливает центр. Я уж не говорю про случаи, когда имеется информация для срочной передачи.

U235> Одно другого не исключает. Специальные средства связи более эффективны, но бытовой приемник непревзойден по части конспирации.
Только для дураков - нормального агента обеспечат связью как положено, вплоть до персонального радиста, а для таких как ты в книгах напишут всякую глупость, в которую вы верите.
ccsr>> Вообще-то речь шла о КВ связи, и она остается ЕДИНСВЕННОЙ связью во время войны, по которой гарантировано можно установить связь с агентом.
U235> КВ и "гарантированно" - вещи совершенно несовместимые. Это тебе любой профессиональный радист скажет
Ты хоть знаешь что-нибудь про широкополосные сигналы ОФТ с избыточным кодированием, балабол? Или может назовешь аппаратуру, где использовались сигналы медленнодействия?


U235> Очередной перл У спутникового СВЧ-передатчика типовая ширина полосы сигнала под 30Мгц. Столько же, сколько весь КВ-диапазон :
Тебя и по РЭБ надо просвещать, но увы, я этим заниматься не буду. Поищи другого - может тебе подробно растолкуют с какими мощностями они работают и в каком диапазоне. К слову служба РЭБ вышла из ГРУ - это тебе намек на то что они используют у себя.


ccsr>> Кстати, "Гонец" это продолжение "Стрелы" и на него гензаказчиком было ГРУ - так что утри сопли, мой юный друг, комитетские всю систему не могли потянуть, кишка тонка у них была в этом направлении. Так что примазались они к "Стрелам" и "Гонцу" и не более.
U235> Так и у ГРУ кишка тонка была Они спутники разрабатывать не умеют.
Спутники разрабатывают специалисты, а вот чтобы вести НИОКР, гензаказчик должен иметь в своей структуре специалистов этого профиля. Но ты настолько малограмотен в этих вопросах, что даже не знаешь, что на борт и на корреспондентские станции могут быть разные гензаказчики, хотя в очередной раз начал фантазировать с умным видом.
U235>Заказчиком было не ГРУ, а министерство обороны, а у него есть и более серьезные абоненты для подобных систем, чем шпионы.
Которые находятся на территории Латинской Америки, к примеру? Хватит общими словами свою безграмотность прикрывать - в МО куча гензаказчиков было, но ты же этого не знаешь.

U235> Вот только Рамзая никто не сдавал - сам засыпался, именно потому что радисты его работали много и небрежно.
Не свисти, если не знаешь всю эту историю. К слову вот тебе реальные свидетельства человека, работавшего с ним:

ветеран ГРУ М.Сироткин, кому пришлось непосредственно работать с Рихардом Зорге, написал исследование: «Опыт организации и деятельности группы „Рамзая"».
Вот как он определяет отношение Москвы к Зорге: «Весьма характерен элемент двойственности в отношении Центра к резидентуре. Информационные материалы, поступающие от «Рамзая», получают в большинстве случаев высокую оценку, но когда по заданию руководства составляются справки о личном составе и деятельности резидентуры, то авторы-исполнители этих справок не решаются отказаться от наложенного на резидентуру штампа «политического недоверия». Вопреки здравой логике, не считаясь с реальными результатами деятельности резидентуры, подводят под этот штамп свои выводы и заключения. При этом за отсутствием каких-либо убедительных обоснований для таких выводов, каждый раз используются все те же ссылки на заключение 1937 года по шанхайскому провалу и другие предыдущие справки».
Вот, собственно, и ответ на волнующий так долго всех нас вопрос, почему Сталин отвернулся от Зорге.

 

А такие малограмотные как ты распространяют небылицы, даже не понимая как вообще они могли столько сделать.


U235> Ну пришел к тебе агент-инициативник,
Это к тебе может и придёт , а ко мне вряд ли. И потом, ты точно не знаешь, что если такой тип припрется в посольство, то его скорее всего выставят за дверь.
Ты просто начитался дешевых шпионских романов, и не знаешь как реально все это бывает в жизни.


U235> А ты у нас такой профессионал, что не знаешь о таких вещах, как ИЗМИРАН и аппаратуре вертикального и наклонного зондирования ионосферы
Расслабься "теоретик" - ИЗМИРАН постоянно работал на ГРУ.
U235>Это уже радиолюбительство какое-то, да и то продвинутые радиолюбители прогнозами состояния ионосферы пользоваться умеют и таки пользуются.
Долгосрочными, на определенной частоте? Не умничай - ты не в теме.
U235>А профи еще и станцию зондирования включат, и все состояние трассы на текущий момент увидят.
И чтобы дать противнику определять приблизительное время, когда состоится сеанс?

U235>При проверке связи будут просто читать какой-то понятный ряд типа "1, 2, 3, 4"
Не утомляй - ты просто смешон в рассуждениях по этой теме, ведь ты представления не имеешь с какой скоростью работали корреспондентские КВ станции.

ccsr>> Хватит мне художественную литературу пересказывать - придумай что-нибудь повеселее.
U235> Ну на, похохочи
U235> http://svr.gov.ru/smi/2001/nvo20010112.htm
Похохотал от души, особенно когда прочел вот это:

Так что нет, не видел во мне Эймс сотрудника разведки, — просто знал, что я человек из советского посольства.

 

Этот мемуарист либо за дурака Эймса держит, либо таких как ты. Второе скорее всего более вероятно, потому что автор мемуаров специально на них рассчитывал.

U235> А профи еще и станцию зондирования включат, и все состояние трассы на текущий момент увидят.
Да не нужен агентурному радисту прогноз на текущий момент. Программа составляется заранее на основе долгосрочного прогнозирования. И уж если Центр или Корреспондент не приняли сообщение, то переводятся на запасные уже по текущему прогнозу. Частоты определяет Центр.

Android> Да не нужен агентурному радисту прогноз на текущий момент.

Естественно не нужен. Это ccsr путает и забалтывает тему, дабы скрыть свою безграмотность. Это я просто опровергал утверждение ccsr, что представленная мной радиопередача - это зондирование ионосферы или еще какая проверка канала связи

ccsr явно никогда не слышал, как проверяют качество связи, и чего при этом говорят.

ccsr> Хватит показывать свою безграмотность - с радиофицированными агентами постоянно происходят сеансы связи, расписание устанавливает центр.

Нельзя написать расписание сеансов чаще, чем это позволяют возможности агента и его конспирации. Часто таскаться на радиоквартиры и лазить по тайникам агент не может. А вот слушать бытовой радиоприемник у себя дома он может хоть каждый день

ccsr> Только для дураков - нормального агента обеспечат связью как положено, вплоть до персонального радиста,

Вот персональный радист очень толкового агента Фишера и сдал. После этого печального опыта лишних людей нелегалам стараются не посылать. Обычно нелегалы работают супружескими парами полностью автономно.

Ну и ты не ответил на вопрос: как обеспечивать связью агентов-инициативников и прочих работающих на разведку источников-иностранцев, которых толком до конца не проверишь и которые не согласны тратить уйму своего времени на обучение? Я тебе выше задачу уже поставил. Предложи схему оперативного оповещения агента-инициативника типа того же Огородника, особенно если в его городе посольств нет, и близкодействующей связью пользоваться не получится.

ccsr> Ты хоть знаешь что-нибудь про широкополосные сигналы ОФТ с избыточным кодированием, балабол?

Опять же, чтоб не быть балаболом, объясни тут, что такое ft. А я тебе после этого объясню, где ты опять, вооружившись гуглем, налажал относительно широкополосных сигналов и почему спутниковые сигналы все равно помехоустойчивее.

ccsr> Или может назовешь аппаратуру, где использовались сигналы медленнодействия?

Ты ж тут распинался про крутость СБД, а теперь оказывается, что ты совсем не в ту степь залез? Впрочем для шпионской связи широкополосные сигналы - сомнительная тема. Если радиоконтроль сумеет такой сигнал перехватить, а подходы к перехвату таких сигналов уже есть, то будет и пеленг, а то и пойманный с поличным при сеансе связи агент.

ccsr> Тебя и по РЭБ надо просвещать

Сначала просветись, что такое спектральная плотность помехи, и как она влияет на эффективность подавления радиостанции. И почему станцию с широкой частотной полосой сигнала сложнее подавить, чем узкополосную.

ccsr> но увы, я этим заниматься не буду.

Конечно не будешь. Потому что не знаешь ты ничего.

ccsr> Поищи другого - может тебе подробно растолкуют с какими мощностями они работают и в каком диапазоне.

РЭБовцы работают во всех диапазонах, где есть связь, РЛС, или еще какие важные для военных сигнал. Это для тебя новость

ccsr> К слову служба РЭБ вышла из ГРУ

В первую мировую существовало ГРУ? Да и в ВОВ группы радиоподавления ГРУ не подчинялись, работа ГРУ заключалась только в наведении этих групп, подчиняющихся управлениям связи фронтов и ГШ, на радиосети противника.
РЭБ. История радиоэлектронной борьбы. РЭБ в период Великой Отечетсвенной Войны. Женский сайт InMoment.ru
А вот и негласный отец советской РЭБ

Проведя детальный анализ и обобщив результаты первого опыта создания радиопомех в ходе боев под Сталинградом и убедившись в их высокой эффективности, в начале декабря 1942 г. нарком внутренних дел СССР Берия направил в Государственный Комитет обороны докладную записку, в которой, в частности, отмечалось: "НКВД СССР считает целесообразным организовать в Красной Армии специальную службу по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя".

 

РЭБовцы по роду своей деятельности плотно взаимодействуют с радиоразведкой, она поставляет им цели, но они никогда не были частью ГРУ и создавались тоже не по инициативе ГРУ. Это отдельная служба со своей весьма насыщенной историей.

ТО бишь оказывается ты нихрена не знаешь про РЭБ, но пытаешься тут кого-то по этой части учить. Вот уж не знал, что адмирал Макаров и Лаврентий Берия служили в ГРУ

ccsr> Спутники разрабатывают специалисты, а вот чтобы вести НИОКР, гензаказчик должен иметь в своей структуре специалистов этого профиля.

Чтоб заказать автомобиль, я должен уметь его проектировать? Бред не неси. Для постановки задачи на разработку достаточно грамотных эксплуатационщиков, а такие, естественно, в МО были.

ccsr> Но ты настолько малограмотен в этих вопросах, что даже не знаешь, что на борт и на корреспондентские станции могут быть разные гензаказчики

То бишь с заказа всей системы осетр уже урезан до заказа только абонентских станций?

ccsr> Которые находятся на территории Латинской Америки, к примеру?

Я тебе один секрет расскажу: низкоорбитальный спутник не может, как в голливудском кино, над нужной точкой зависнуть. Пролетев нашу территорию, спутник полетит дальше, и пролетит над Латинской Америкой. Охват системы связи на дешевых низкоорбитальных спутниках неизбежно получается глобальным. Ну и таки да: у берегов Латинской Америки могут быть наши военные корабли и подводные лодки или, к примеру, дальняя авиация.

ccsr> Не свисти, если не знаешь всю эту историю. К слову вот тебе реальные свидетельства человека, работавшего с ним:

Так ответь: на чем он засыпался?

U235>> Ну пришел к тебе агент-инициативник,
ccsr> Это к тебе может и придёт , а ко мне вряд ли. И потом, ты точно не знаешь, что если такой тип припрется в посольство, то его скорее всего выставят за дверь.

Если бы разведка так инициативниками разбрасывалась, то сидела бы без агентов. Любого проверяют, оценивают риск, присматриваются, и если игра стоит свеч, то работают с ним.

ccsr> Ты просто начитался дешевых шпионских романов, и не знаешь как реально все это бывает в жизни.

Так в жизни и бывает. Записки дипломатам подбрасывают, намекают при официальных встречах, или даже просто приходят в посольство. Вон Эймс регулярно в советское посольство ходил и общался с нашими дипломатами по долгу службы, и в конце концов предложил сотрудничество.

ccsr> Расслабься "теоретик" - ИЗМИРАН постоянно работал на ГРУ.

У тебя прям мания величия Нафиг ИЗМИРАНу ГРУ не сдалось и не работал он на него. Он прогнозы состояния ионосферы и прохождения КВ на весь земной шар делает, за что ему государство деньги платит, а пользуются ими кто угодно, в том числе и ГРУ.

ccsr> Долгосрочными, на определенной частоте? Не умничай - ты не в теме.

Ну куда мне сирому, по этим ИЗМИРАНовским прогнозам прохождение по двухскачковой радиотрассе считавшему на разных частотах, и определявшему оптимальные частоты под расписание связи

То бишь получается что ты этих прогнозов в глаза не видел, и не знаешь, что и как по ним считается, хотя через это все связисты проходят.

Господин ccsr, судя по полету, в армии политрабочим работал? ИЛи ты вообще балабол популярной литературы начитавшийся?

ccsr> И чтобы дать противнику определять приблизительное время, когда состоится сеанс?

А то если ты голосом будешь тестировать канал, то они внимания не обратят?

ccsr> Не утомляй - ты просто смешон в рассуждениях по этой теме, ведь ты представления не имеешь с какой скоростью работали корреспондентские КВ станции.

Какое отношение методы тестирования канала связи имеют к скорости передачи информации? Ты от темы не уходи. Если бы тестировали канал голосом, то текст был бы совершенно иной, а не то, что мы слышим в записи. Это очевидно, опровергнуть ты это не можешь, и объяснить, зачем читать длинный бессвязный поток цифр, причем именно характерными для шифровки пятизначными группам, да еще указывая число шифрогрупп, ты тоже не смог. Опять твой фейл

U235>> А профи еще и станцию зондирования включат, и все состояние трассы на текущий момент увидят.
Android> Да не нужен агентурному радисту прогноз на текущий момент.
Нужен, даже в полевом варианте станцию разрабатывали. Так что поосторожнеее с такими заявлениями.
Android>Программа составляется заранее на основе долгосрочного прогнозирования. И уж если Центр или Корреспондент не приняли сообщение, то переводятся на запасные уже по текущему прогнозу. Частоты определяет Центр.
А как он определит без корреспондента что прохождение нормальное в сторону корреспондента? А если по запасной не идет в его сторону, а сеанс двухсторонний - тогда как выходить из ситуации?
Долгосрочный прогноз конечно вещь нужная, но далеко не идеальная, и это для маломощников надо учитывать.

U235> Вот персональный радист очень толкового агента Фишера и сдал.
А Калугин и Гордиевский (могу еще не одну сотню перебежчиков из НКВД-КГБ привести)сдал не только одного агента, но и не одну резидентуру.


U235>объясни тут, что такое ft.
Это относительная фазовая телеграфия. Но ты же просто слаб в этом....
U235>А я тебе после этого объясню, где ты опять, вооружившись гуглем, налажал относительно широкополосных сигналов и почему спутниковые сигналы все равно помехоустойчивее.
Ты похоже не понимаешь, что такое прохождение волн в атмосфере, а поэтому и задаешь такой глупый вопрос.
ccsr>> Или может назовешь аппаратуру, где использовались сигналы медленнодействия?
U235> Ты ж тут распинался про крутость СБД, а теперь оказывается, что ты совсем не в ту степь залез?
Так это используют комбинированно - даже в бригадах спецназ. И ты корчишь из себя специалиста, совершенно не понимая, как люди работают в реальной обстановке.


ccsr>> Тебя и по РЭБ надо просвещать
U235> Сначала просветись, что такое спектральная плотность помехи, и как она влияет на эффективность подавления радиостанции. И почему станцию с широкой частотной полосой сигнала сложнее подавить, чем узкополосную.
Это ты украинцам расскажи, которые недавно нарушали программы российского спутникового телевидения на своей территории. Наверное у них все глупей тебя были...


U235> РЭБовцы работают во всех диапазонах, где есть связь, РЛС, или еще какие важные для военных сигнал. Это для тебя новость
Это для тебя новость, что можно нарушать работу спутниковых систем связи.
ccsr>> К слову служба РЭБ вышла из ГРУ
U235> В первую мировую существовало ГРУ? Да и в ВОВ группы радиоподавления ГРУ не подчинялись, работа ГРУ заключалась только в наведении этих групп, подчиняющихся управлениям связи фронтов и ГШ, на радиосети противника.
Хватит фантазировать - ты вообще не в теме, потому что лжешь безбожно.
U235> А вот и негласный отец советской РЭБ
Ну хватит врать:

16 декабря 1942 г. было издано постановление ГКО № ГОКО-2633СС "Об организации в Красной Армии специальной службы по забивке немецких радиостанций, действующих на поле боя", а 17 декабря 1942 г. начальник Генштаба, заместитель наркома обороны СССР Василевский подписал директиву № 4869948 "О формировании специальной группы и специальных дивизионов радиопомех". В соответствии с этим документом создаются два отдельных радиодивизиона (ордн) специального назначения - 131-й (командир майор Петров) и 132-й (командир майор Бушуев), которые вошли в состав Сталинградского и Донского фронтов. Позднее, в 1943 и 1944 гг., были сформированы 130-й (командир капитан Лукачер) и 226-й (командир майор Константинов) отдельные радиодивизионы спецназначения на Западном и Ленинградском фронтах соответственно. Для координации боевого применения этих частей в Генеральном штабе была создана служба радиомешания, которую возглавил подполковник-инженер Рогаткин.

 

U235> РЭБовцы по роду своей деятельности плотно взаимодействуют с радиоразведкой, она поставляет им цели, но они никогда не были частью ГРУ и создавались тоже не по инициативе ГРУ. Это отдельная служба со своей весьма насыщенной историей.
Ты просто нагло врешь, потому что эта служба создавалась в ГРУ и долгое время была в её структуре:

Завершающие второй этап послевоенные годы, были годами некоторого спада в развитии теории и практики РЭБ в нашей стране. В 1945 г. в СССР были расформированы первая группа специалистов и все четыре радиодивизиона "Спецназ". Тем не менее, на основе первого обобщения опыта, оценки успехов и недостатков в ведении РЭБ в ходе Второй мировой войны, приказом МО от 21 декабря 1950 г. в ряде учреждений создаются первоначальные органы радиопомех и борьбы с радиопомехами, которые стали прообразом Службы РЭБ.

Третий этап (1953-1964 гг.) стал этапом зарождения Службы и строительства сил РЭБ. На основе анализа опыта ведения РЭБ в ходе Второй мировой войны и послевоенного применения средств РЭБ ВС США в Корее 18 сентября 1953 г. постановлением СМ СССР в Генеральном штабе был создан аппарат (управление) в составе трех направлений, во главе с помощником НГШ по радиотехнической разведке и помехам.

21 декабря этого же года приказом МО в вооруженных силах была создана Служба "радиомешания", а в главных штабах видов ВС и родах войск - органы "МИЗ" (мешания и защиты).

 

Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/944
U235> ТО бишь оказывается ты нихрена не знаешь про РЭБ, но пытаешься тут кого-то по этой части учить. Вот уж не знал, что адмирал Макаров и Лаврентий Берия служили в ГРУ
Бушуев до сих пор жив - живет недалеко от "Беговой", у меня даже автограф его на книге о нем имеется. Ты просто обычный трепач - Берия подписывал докладные, но реального отношения к этим дивизионам он не имел, а Рогаткин - известнейшая личность в ГРУ, служил там много лет.

U235> Чтоб заказать автомобиль, я должен уметь его проектировать?
Тебе это не поручат, в связи с профнепригодностью. А вот автомобили Формулы-1 именно проектируют, каждая команда под свои требования.

ccsr>> Но ты настолько малограмотен в этих вопросах, что даже не знаешь, что на борт и на корреспондентские станции могут быть разные гензаказчики
U235> То бишь с заказа всей системы осетр уже урезан до заказа только абонентских станций?
Кто тебе сказал, "специалист" такую глупость?
Сам спутник еще имеет бортовую аппаратуру, которую могут использовать разные струкутры МО, а кроме того системы жизнеобеспечения, за которые отвечает другой гензаказчик в МО. Ты просто малограмотен в этих вопросах.
ccsr>> Которые находятся на территории Латинской Америки, к примеру?
U235> Я тебе один секрет расскажу: низкоорбитальный спутник не может, как в голливудском кино, над нужной точкой зависнуть. Пролетев нашу территорию, спутник полетит дальше, и пролетит над Латинской Америкой.
Ты хоть знаешь по каким орбитам тот же Гонец летает и сколько их работает на орбите одновременно?



ccsr>> Расслабься "теоретик" - ИЗМИРАН постоянно работал на ГРУ.
U235> У тебя прям мания величия Нафиг ИЗМИРАНу ГРУ не сдалось и не работал он на него.
Успокойся, не нервничай - куча НИР именно в интересах ГРУ они и проводили, ты просто показываешь в очередной раз свою малограмотность.


ccsr>> И чтобы дать противнику определять приблизительное время, когда состоится сеанс?
U235> А то если ты голосом будешь тестировать канал, то они внимания не обратят?
Если он периодически работает (про которые ты здесь всем плешь проел), и довольно часто в одном направлении, то естественно определить невозможно когда будут сеансы.

U235> Какое отношение методы тестирования канала связи имеют к скорости передачи информации?
Самое прямое - чем быстрее скорость передачи, тем короче сеанс, а значит состояние ионосферы за это время практически не изменится. А это очень важно.

S.I.> ... допуск к сведениям с грифом «особо секретно»...

А разве такой гриф существует?

S.I.>> ... допуск к сведениям с грифом «особо секретно»...
m.0.> А разве такой гриф существует?
В СССР существовал - у меня был такой допуск. Сейчас - не знаю.

S.I.>часть секретных сведений Зайченко хранил на своем ноутбуке, который отдал после поломки для ремонта своей сестре, гражданке Украины.
Идиот в квадрате - и потому что хранил, и потому что передал другому лицу. Наверное из пиджаков был, потому что в советское время всем курсантам вбивали с первых дней учебы, что в армии никогда не простят утерю документов и гибель подчиненных в мирное время - это конец военной карьере. А этот скорее всего дураком был, но непонятно как дорос до такой должности...

S.I.>>> ... допуск к сведениям с грифом «особо секретно»...
m.0.>> А разве такой гриф существует?
S.I.> В СССР существовал - у меня был такой допуск. Сейчас - не знаю.

Вроде он назывался "особой важности" ЕМПНИ

U235> С распоряжения Жукова в 1957ом до ввода войск в 79ом прошло 22 года. Прописью: Двадцать два!....С момента свержения монархии в 73ем до ввода войск прошло 6 лет. Можно было 2-3 курса переводчиков в военном институте иностранных языков без всякого напряга подготовить. Так что не надо сказок рассказывать что злой Жуков в 57ом все так испортил, что в 79ом разведка в Афгане с нуля все начинала.

Когда же ты перестанешь врать безбожно о том, о чем даже представления не имеешь:

.... Наш курс насчитывал около 35 человек, разделенных на четыре языковые группы. В языковых группах изучали английский, французский, немецкий и испанский языки. Позже на втором курсе каждая группа получила еще и второй язык, а именно, датский, румынский, английский и болгарский.

Выбор языка определяло руководство института на основе расчетов, связанных с международным положением. Эти расчеты, проводившиеся соответствующими отделами Министерства обороны и спецслужб, опирались на контакты с другими странами, которые должны были состояться в ближайшее время, для чего нужны были специалисты с соответствующим языком. Несмотря на такие расчеты, регулярно происходило так, что требовалось заткнуть возникшие дыры, и многих из нас еще во время учебы направляли для обеспечения различных действий в страны Третьего мира.

Исходя из советской политики в Афганистане, особое внимание уделялось в институте подготовке специалистов для «Ограниченного контингента советских войск в Афганистане». Без преувеличения можно совершенно точно сказать, что Военный институт иностранных языков был одним из основных учебных заведений, готовивших переводчиков для войны в Афганистане. Военных переводчиков готовили на так называемых ускоренных курсах. За один год курсантам приходилось выучить такие языки, как фарси или урду. После этого им присваивали звание младших лейтенантов и на два года отправляли в Афганистан. После возвращения они продолжали учебу на протяжении следующих четырех лет. На таких ускоренных курсах готовили также переводчиков для таких стран, как Ангола, Мозамбик, Зимбабве и т.д.

Не все курсанты ускоренных курсов возвращались после их двухлетних командировок, особенно, из Афганистана. Погибших привозили в цинковых гробах и хоронили после соответствующего военного ритуала.

На такие похороны институт отправлял почетный караул из курсантов первого курса. Так как наш курс часто привлекали к подобным мероприятиям, мы довольно быстро к этому привыкли, и как бы цинично это ни звучало, мы даже очень радовались, когда из-за участия в похоронах нам удавалось пропустить семинар по марксизму-ленинизму или по тактике.

 

Если сообразительности хватит, то тогда сможешь подсчитать сколько за год выпускалось переводчиков для всех структур МО, а некоторых еще и КГБ забирал себе.
Вот поэтому твой треп про возможности института еще раз показал что ты кроме дешевых шпионских сказок ничего не знаешь.

P.S.
И еще вдогонку - высокопрофильные антенны, изображенные на фотографии, которой ты здесь разместил несколько раз, размещены также недалеко от Химок, на севере Москвы, но я не стал заострять этот вопрос, потому что твои сказки про Балашиху можно конечно воспринимать как правду, но боюсь, что ты сильно поднаврал, потому что есть серьезные сомнения насчет их принадлежности к службе СРС.

S.I.>>>> ... допуск к сведениям с грифом «особо секретно»...
Iva> m.0.>> А разве такой гриф существует?
S.I.>> В СССР существовал - у меня был такой допуск. Сейчас - не знаю.
Iva> Вроде он назывался "особой важности" ЕМПНИ
До такого не дослужился
Секретно, Сов. секретно, Особо секретно - если память не изменяет.
Тов. полковник говорил, что у самых секретных и гриф засекречен.

ccsr> А Калугин и Гордиевский (могу еще не одну сотню перебежчиков из НКВД-КГБ привести)сдал не только одного агента, но и не одну резидентуру.

Ну и? Что ты доказал? Всегда стараются минимизировать количество тех, кто знает личность агента. Если без лишнего человека в его обслуге можно обойтись, значит он не нужен. Так как работать на ключе больше не нужно и современные методы связи не требуют длительного обучения, то в агентурной разведке давно уже обходятся без такого атавизма, как радисты.

U235>>объясни тут, что такое ft.
ccsr> Это относительная фазовая телеграфия. Но ты же просто слаб в этом....

Ты таки просто просто нагуглил про широкополосные сигналы, совершенно не понимая что это такое и как они работают. ft, произведение частотной полосы сигнала на длительность единичной посылки - это база сигнала, основной параметр широкополосного сигнала. То есть азов мы не знаем, но строим знатока

И вот, собственно, где ты налажал: ширина полосы всего коротковолнового диапазона - всего 30 мегагерц, а учитывая, что ионосфера накладывает свои серьезные ограничения на отражаемую ей полосу частот в каждое конкретное время суток(попробуй посчитать "проходной" диапазон частот по реальным данным состояния ионосферы для какой-нибудь трассы, если умеешь это делать), то диапазон, в котором возможна связь, весьма узким получается. Так что наращивать базу сигнала приходится за счет другой буковки в этом замечательном произведении: t, длительности сигнала. Но тут есть своя засада: ионосфера нестабильна и кроме медленных флуктуаций, того что называется ионосферной погодой, существую краткосрочные флуктуации, замирания. Эти замирания портят длинные сигналы, искажая их структуру, причем нелинейно, что наиболее неприятно.
И это я еще неговорю о том, насколько неприятным образом влияет на конструкцию и сложность приемопередатчика еще одно замечательное соотношение: "дельта эф на эф"
Так что именно в КВ диапазоне ШПС-радиостанции весьма нетривиальные устройства и с компактностью у них не очень. В форм-фактор бытового маршрутизатора их не засунешь и в карман не положишь.

Наилучшим образом преимущества широкополосных сигналов проявляются именно в СВЧ диапазоне. Там минимальны флуктуации канала, что сильно облегчает обработку сигнала, в этом диапазоне легко работать полосой сигнала намного более широкой, чем в КВ, что позволяет иметь хорошую базу сигнала даже при небольшой его длительности и вследствие этого иметь высокие скорости передачи. Ну и дельта эф на эф там хорошая. Поэтому именно в СВЧ диапазоне широкополосные сигналы и широкополосные системы наиболее распространены и большинство из здесь присутствующих держали в руках карманные приемники и передатчики СВЧ ШПС или даже и сейчас носят их в карманах. И, кстати, именно СВЧ ШПС является наиболее крепким орешком для РЭБ. Именно потому что оперирует наибольшими базами и полосами частот сигналов.

ccsr> Ты похоже не понимаешь, что такое прохождение волн в атмосфере, а поэтому и задаешь такой глупый вопрос.

ТО есть ты отрицаешь, что ионосфера - мощнейший источник целой пачки разного плана помех для КВ, а заодно - и фильтр, сильно режущий доступные для связи полосы частот? Ведь на самом деле от ионосферы в каждый конкретный момент времени отражается не весь КВ диапазон, а только его часть, и доступный для связи участок резко ограничивается сверху и снизу. А вот СВЧ ионосферы почти не замечает и проходит сквозь нее на спутник с минимальными помехами. Тем более что СВЧ вообще наименее замусоренный промышленными и естественными помехами диапазон.

ccsr> Так это используют комбинированно - даже в бригадах спецназ. И ты корчишь из себя специалиста, совершенно не понимая, как люди работают в реальной обстановке.

В реальной обстановке спецназ использует либо КВ СБД, либо компактные спутниковые системы связи, и, скорее, именно спутниковые системы связи у них и будут работать на ШПС. Коротковолновую станцию работающую широкополосным сигналом через ионосферу, боюсь, на своих двоих не особо потаскаешь. Да и времени ждать, пока станция будет час коротенькое сообщение долбить, у них нет.

ccsr> Это ты украинцам расскажи, которые недавно нарушали программы российского спутникового телевидения

ТЫ гражданские спутники ретрансляторы с закрытой ведомственной системой связи двойного назначения не сравнивай Нарушить гражданские спутники связи никак не защищены от навязывания ложного сигнала и любой, имеюший передающую параболическую антенну, мощный СВЧ-передатчик нужного диапазона, и знания, которыми владеет любой специалист спутниковой станции связи, способен заблокировать работу спутникового ретранслятора.

Но вот Стрела/Гонец - системы совсем иного плана. Они не ретранслируют с усилением все, что поступает им на вход, а принимают только те пакеты, которые переданы авторизованными в системе передатчиками.

ccsr> Это для тебя новость, что можно нарушать работу спутниковых систем связи.

Да все можно нарушить. Но спутниковые системы связи заглушить намного сложнее всех остальных. При работе РЭБ спутниковые каналы упадут последними, когда все КВ уже давно будет напрочь заглушено.

ccsr> И еще вдогонку - высокопрофильные антенны, изображенные на фотографии, которой ты здесь разместил несколько раз, размещены также недалеко от Химок, на севере Москвы

Ну ты точно балбес. Это же стандартные антенны И антенны шпионских передатчиков ничем особо не отличают от многих других передачиков военного и гражданского назначения. Тарелки, такие же как на здании радиоцентра СВР, тоже много где стоят, и что? Гусь-Хрустальный - тоже шпионский радиоцентр?