[image]

Сварка космической станции-сферы без выхода в открытый космос

Теги:космос
 
1 5 6 7 8 9 10 11
?? Кенгуру #13.01.2015 01:40  @arkhnchul#12.01.2015 13:37
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

arkhnchul> на пару миллионов лет вперед?)

Дальность расчёта пропорциональна точности измерений. Чем дальше расчёт, тем сильнее влияют неточности. Поэтому никаких точных расчётов на миллион лет вперёд быть не может. Плюс влияние неизвестных факторов, которое возможно всегда.

Салют-7 подняли на большую высоту чтобы законсервировать на 8-10 лет, а из-за активности Солнца атмосферу раздуло, он затормозился и упал.
   
RU arkhnchul #13.01.2015 02:07  @Кенгуру#13.01.2015 01:40
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Кенгуру> Дальность расчёта пропорциональна точности измерений. Чем дальше расчёт, тем сильнее влияют неточности.
вот это новость, кто бы только мог подумать.

Кенгуру> Поэтому никаких точных расчётов на миллион лет вперёд быть не может.
Определите свою "точность".
Официоз по VSOP87:
More detailed informations can be found in the A&A article ; in p. 311 of this document, they give the time spans for which a precision of 1" is ensured :
4000 years before and after J2000 for Mercury, Venus, Earth-Moon barycenter and Mars ;
2000 years before and after J2000 for Jupiter and Saturn ;
6000 years before and after J2000 for Uranus and Neptune ;
 

ftp://ftp.imcce.fr/pub/ephem/planets/vsop87/vsop87.doc
Позиция Марса. 4000 лет. Люди гарантируют одну угловую секунду. Мало?

либо же для расстояний
The size of the relative precision p0 of VSOP87 solutions is given hereunder.
That means that the actual precision is close by p0*a0 au for the distances
(a0 being the semi-major axis) and close by p0 radian for the other variables.
By derivation with respect to time expressed in day (d), the precision of the
velocities is close by p0*a0 au/d for the distances and close by p0 radian/d
for the other variables.

Body a0 (au) p0 (10**-8)

------- -----------
Mercury 0.3871 0.6
Venus 0.7233 2.5
Earth 1.0000 2.5
Mars 1.5237 10.0
Jupiter 5.2026 35.0
Saturn 9.5547 70.0
Uranus 19.2181 8.0
Neptune 30.1096 42.0
 

Погрешность для Марса ~22.794 километра.
   34.034.0
Это сообщение редактировалось 13.01.2015 в 02:16
?? Кенгуру #13.01.2015 04:37  @detonator666#12.01.2015 07:03
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

detonator666> В условиях КП будут сказываться факторы солнечного света, т.е. нагрева свариваемых элементов

Из истории космонавтики:

Скайлэб

«Скайлэб» вышла на почти круговую орбиту высотой 435 км, раскрылись солнечные батареи на ATM, однако одна СБ на корпусе станции не раскрылась, а другая оторвалась. Как показало расследование, при выведении со станции сорвало теплоизолирующий экран (выполнявший также функцию защиты от метеоритов[1]:32), который вырвал одну СБ и заклинил другую. Вскоре на станции стала катастрофически нарастать температура, достигнув внутри 38 °C, а на внешней стороне — 80 °C. «Скайлэб» осталась без электроснабжения и без терморегулирования, и эксплуатация её была практически невозможна. Для разрешения ситуации было решено доставить на станцию замену экрану — своеобразный «зонтик», полотнище, натянутое на 4 раздвигающиеся спицы. «Зонтик» был в кратчайшие сроки изготовлен и уже 25 мая отправился на станцию вместе с первой экспедицией.

Первая экспедиция SL-2 («Скайлэб-2») (Чарлз Конрад, Пол Уайтц и Джозеф Кервин) продлилась 28 суток (25.05.1973 — 22.06.1973) и носила не столько научный, сколько ремонтный характер. В ходе нескольких выходов в космос астронавты раскрыли заклинившую солнечную батарею и восстановили терморегуляцию станции с помощью установленного теплозащитного «зонтика».

Отсюда:

Скайлэб — Википедия

НАСА Земли 34981 14 мая 1973 17:30:00 UTC Сатурн-5 мыс Канаверал 11 июля 1979 1973-027A 06633 77 т длина: 24,6 м максимальный диаметр: 6,6 м 50° 93,4 мин 442 км 434 км 15,4 Скайлэб (англ. Skylab, от англ. sky laboratory (букв. небесная лаборатория)) — первая и единственная национальная американская орбитальная станция, предназначенная для технологических, астрофизических, медико-биологических исследований, а также для наблюдения Земли. Запущена 14 мая 1973 года, приняла три экспедиции на кораблях «Аполлон» с мая 1973 по февраль 1974 года, сошла с орбиты и разрушилась 11 июля 1979 года. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 


Да, вот так просто. Зонтик поставили и всё.
   
?? Кенгуру #13.01.2015 23:09
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Похоже нашёл фото автомата для сварки трением:



Тут видим две сферические свариваемые сиреневые детали, видим автомат со сварочной головкой, который должен будет повернуться вокруг оси и приварить одну деталь к другой.

Взято от сюда с 11:30

Ангара-Фильм 2
Во второй серии зрителей ждет продолжение истории проведения испытательного пуска "Ангары 1.2ПП", а также рассказ о том, как устроены и испытываются ракетные двигатели. Вы увидите установку ракеты-носителя на пусковой стол, подготовку ракеты к старту, запуск "Ангары 1.2ПП", а также узнаете, как прошли эти испытания и чему они служат.

А вот мульт о сварке баков Ангары. В 0:50 - оно?

3D презентация РН "Ангара"
Презентация РН "Ангара" для ГКНПЦ имени М.В.Хруничева. Проект модернизации производства. Сделано в www.RayStudio.ru тел (495) 725-12-01

По крайней мере похоже.
   
RU Дем #15.01.2015 13:43  @Кенгуру#13.01.2015 23:09
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Кенгуру> Похоже нашёл фото автомата для сварки трением:
Нужна нехилая мощность. Наверно оптимальней варить электронным пучком.
   34.034.0
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

Дем> Нужна нехилая мощность. Наверно оптимальней варить электронным пучком.
вакуум нужен.
   34.034.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
arkhnchul> вакуум нужен.

В космосе — бесплатно.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся

AXT> В космосе — бесплатно.

и плаааавно возвращаемся к началу темы)
   34.034.0
LR Fakir #22.01.2015 13:59  @Кенгуру#27.12.2014 13:43
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кенгуру> Сферическая оболочка с роликами вовнутрь, по которым катается центрифуга позволяет временно отсоединить солнечные трубы и повернуть оболочку ЛЮБОЙ точкой к оси вращения центрифуги. Там где у центрифуги отверстие в семь метров в диаметре ( см. картинку ). Это позволяет осматривать внутреннюю поверхность оболочки сферы, в комфортных условиях, не залезая в проём между оболочкой и вращающейся центрифугой, позволяет чинить или заменять те же самые ролики, проверять швы, при желании может быть даже врезать в поверхность сферы новые люки или иллюминаторы.
Кенгуру> Как вы будете делать то же самое, если у вас вращается цилиндр внутри цилиндра? Никак.

Просто букет надуманных проблем. "Поместится ли нечистая сила на острие иглы, и если да - то удобно ли ей там будет сидеть?"
Маленький секрет: никому нафиг не упёрлось и вращать цилиндр внутри цилиндра :)
   3.6.33.6.3
DE Fakir #22.01.2015 14:30  @Кенгуру#23.12.2014 13:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И вашу плёнку будет выдувать давлением воздуха.
Кенгуру> И выносить треугольником. Для того она и нужна. Чтобы выдвигать треугольники по масляной плёнке, а не всухую.

Ну поздравляю, массы потеряете больше, чем при откачке воздуха и последующей разгерметизации :)
Итого имеем переусложнённое и нерациональное решение несущественной (и несуществующей) проблемы.


Кенгуру> Только прежде чем их раскручивать докажите, что сможете осуществлять ВКД на внешней вращающейся поверхности.

...а также что смогу жонглировать тремя шарами, подсвечником и веником. Ах, да: еще котёнком.

Очередная надуманная проблема.

Попробуйте задуматься над простым вопросом: а чем принципиально жизнь внутри вращающейся станции отличается от работы снаружи этой же самой станции? Только наличием скафандра. Ну, будет при выходе у вас тяжесть. Только удобнее. Не нравится, как направлена - будете использовать люльки, что маляры и прочие высотные рабочие делают веками.
Да и сколько там тех ВКД. Приспичит - остановите вращение.
Плюс роботизированные платформы и манипуляторы.

Fakir>> В последний раз намекаю: вы странным и вряд ли оптимальным образом пытаетесь решить никому не нужную задачу.
Кенгуру> 1) МКС весит 500 тонн, и объём - 1 000 кубометров. Оболочка сферы весит 72 тонны, и объём - 33 000 кубометров. Что оптимальнее - сразу видно.

...с грубыми ошибками :) Почему бы тогда хотя бы не посчитать отдельно массу именно оболочки МКС? :) Если бы объёма кому-то сильно не хватало - TransHub в помощь.

Кенгуру> Дело вообще не в оптимальности, а в том, что Сфера даёт новое качество - самообеспечение, независимость от поставок продуктов с Земли,

Опаньки?! И всё за счёт сферичности?!
Шарообразность срочно надо внедрять в сельское хозяйство!

Кенгуру> 2) Как же никому? А человечеству? Посмотрите на график роста численности населения. Он логарифмический. Скоро Земля будет перенаселена, и некуда будет человечеству развиваться кроме как в космос.

Госсподи, вы чего начитались? :)
Про такое хоть сколько-нибудь всерьёз еще можно было говорить в начале 70-х (ну и говорили... немножко. Хотя даже тогда это смотрелось смешновато). Но не сейчас.
Всё, переломились тренды. Даже по миру в целом. Почитайте Капицу-мл., он как раз про это книжки писал. Что уж говорить о развитых странах.
Поэтому постройка космических поселений, просто чтобы деть куда-то избыток людей - в принципе перестала быть актуальной, даже на отдалённое будущее. Хорошо или плохо, но это факт.
То есть даже рост численности третьего мира изменил характер. И будет меняться в дальшейшем.
Про Китай вообще молчу.

Причём как раз у наиболее развитых стран, у которых хотя бы представима технологическая возможность постройки космических поселений - мотивация никакая, потому как с демографией у них хуже всех.
А ситуация, когда Штаты с Европой строят космические поселения, чтобы сплавить туда десятки миллионов индусов или африканских негров - это уже фентези :)
   3.6.33.6.3
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> А ситуация, когда Штаты с Европой строят космические поселения, чтобы сплавить туда десятки миллионов индусов или африканских негров - это уже фентези :)
Проще и дешевле устроить войнушку, впрочем, я об этом уже писал.
   22
RU Валентин_НН #29.01.2015 21:15  @Кенгуру#17.12.2014 23:20
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★★
Кенгуру>Например, это может быть разница между наличием и отсутствием на борту коровы. корова - это молоко, сыр, сметана, масло, говядина. Корова - это очень важный элемент питания

Тевг уже отметился в этой ветке? Если нет, то дальше читать смысла нет :(
Давно пора уяснить, что не корова, но коза является мерилом правильности проекта
   
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru