Когда станут расстреливать МБР(ГЧ,ББ) ?

мне кажется что сравнение неверное
Британия рисковала при втягивании в войну получить бомбардировки по степени разрушений аналогичные нынешим термоядерным ? никоим образом

все бомбардировки цеппелинами принесли (если мне не изменяет память) несколько сот жертв, эффект был чисто психологический

а вот если знать, что на твою территорию могут прилететь несколько сот мегатонн... тут уже не захочется ввязываться в чужую драку

 

13.09.2005

Британия готовится к ядерной войне

Министр обороны Великобритании Джон Рейд заявил, что его страна в ближайшие годы может быть вовлечена в ядерный конфликт, и что в связи с этим необходимо обновить арсенал ядерного оружия, которое обеспечивает безопасность государства, сообщает Guardian.
Говоря о возможности ядерной войны, Рейд заявил, что прямой угрозы, исходящей от какого-либо государства в мире не существует. Вместе с тем, по его словам, в истории есть немало примеров, когда война начиналась неожиданно. Поэтому возможность ядерной войны министр обороны не исключает. ...

http://lenta.ru/news/2005/09/13/deterrent/

.

.

Так что уж говорить об такой супердержаве, как США, если даже малюсенькая Британия

не уверена, что ей не придется "кушать" мегатонны ?

"KEW_":

Да и вообще говоря можно сделать обтекатель-покрытие снаряда из какого-нибудь абляционного материала , которое будет сбрасываться после достижения снарядом высоты 50...60 км .....

 

Неее. Так нельзя. Абляция (унос частиц вещества) будет менять форму снаряда совершенно непредсказуемым образом. Представляете, куда такой снаряд уволокет аэродинамика?

Так что уж говорить об такой супердержаве, как США, если даже малюсенькая Британия не уверена, что ей не придется "кушать" мегатонны ?

 

гарантий, разумеется, не даст никто. Но самим лезть под МБР-то зачем ??

Дровишки откель ?

 

Метод исключения.

Через ...дцать лет появятся кобинированные аппараты.

Интересно какие ускорения могут быть достигнуты при аэродинамическом маневрировании

на высоте 100 км ?

Наверно небольшие.

Неее. Так нельзя. Абляция (унос частиц вещества) будет менять форму снаряда совершенно непредсказуемым образом. Представляете, куда такой снаряд уволокет аэродинамика?

 

Хм... Почему это непредсказуемым ?

Если покрытие будет иметь достаточно однородные химсвойства и физико-механические свойства по

всему объему, то никакого неравномерного выгорания не будет...

Насколько я помню, гомогенность и изотропность Вселенной - это основа современной физики...
__________________________________________________________________________________________

Ну и плюс к тому, никто не запрещает приделать к снаряду махонькие стабилизаторы, которые также

будут с абляционным покрытием (управляемый артснаряд "Коперхэд" сделан таким образом) ...

Дровишки откель ?

 

Ну, в Scalpel (ака "Молодец") блок разведения был жидкостный.

2KEW_: Ну то есть как - конечно можно и абляционное ТЗП. Есть же такие материалы с внутренним уносом, которые в процессе "выгорания" не меняют форму за счет образования коксового слоя. Однако в таких случаях хоть и не будет изменения формы снаряда - будет изменение массы, и опять по не вполне понятному закону. Т.е. дополнительный геморрой для системы управления. Так или иначе - в каждом конкретном случае должен проводиться специальный анализ. И уж наконечник снаряда точно должен выполняться из тугоплавких неаблирующих материалов.

Ну, в Scalpel (ака "Молодец") блок разведения был жидкостный.

 

Ну это метод аналогий

Хотя можно наверное прикинуть какой там ЖРД должен стоять чтобы совершать маневры на 1000 км в сторону

Неее. Так нельзя. Абляция (унос частиц вещества) будет менять форму снаряда совершенно непредсказуемым образом. Представляете, куда такой снаряд уволокет аэродинамика?

 

Ну небольшая закрутка вдоль продольной оси эту проблему решает....по крайней мере на МБР

Метод исключения.

Через ...дцать лет появятся кобинированные аппараты.

Интересно какие ускорения могут быть достигнуты при аэродинамическом маневрировании

на высоте 100 км ?

Наверно небольшие.

 

А давай посчитаем

Какую скорость/массу/форму аппарата взять ?

2KEW_: Ну то есть как - конечно можно и абляционное ТЗП. Есть же такие материалы с внутренним уносом, которые в процессе "выгорания" не меняют форму за счет образования коксового слоя. Однако в таких случаях хоть и не будет изменения формы снаряда - будет изменение массы, и опять по не вполне понятному закону. Т.е. дополнительный геморрой для системы управления. Так или иначе - в каждом конкретном случае должен проводиться специальный анализ. И уж наконечник снаряда точно должен выполняться из тугоплавких неаблирующих материалов.

 

необязательно .
если-ктото сумеет создать вспененный материал из бокситов (Al2O3)
то оболочка из него спасет отцов руской демократии ...
но как это сделать я не знаю и даже не представляю.

Ну небольшая закрутка вдоль продольной оси эту проблему решает....по крайней мере на МБР

 

Так это-то и смущает. Одно дело - осреднить возмущение для ядерного ББ, летящего к неподвижному объекту, а другое - для снаряда, имеющего скорость чуть ли не вторую космическую и пытающегося попасть в летящий ББ межконтинентальной ракеты...

необязательно .
если-ктото сумеет создать вспененный материал из бокситов (Al2O3)
то оболочка из него спасет отцов руской демократии ...
но как это сделать я не знаю и даже не представляю.

 

А почему обязательно вспененый?

А давай посчитаем

Какую скорость/массу/форму аппарата взять ?

 

Ну если ориентироваться на ту же МБР, то скорость = 6...7 [км/сек] .

Масса около полутонны .

Форма - конус .

Ну если ориентироваться на ту же МБР, то скорость = 6...7 [км/сек] .

Масса около полутонны .

Форма - конус .

 

Ну я прикинул вручную аэродинамические усилия для аппарата с миделем в 1m2
для высот 100 80 и 60 км на скорости в 10 км/сек

на высоте 100 это единицы ньютонов (для Cy=0.5 получилось порядка 5)
для 80 км - сотни
для 60 км ... прально - десятки тысяч

хотя конечно 10 км/с многовато для 60 км.

Так это-то и смущает. Одно дело - осреднить возмущение для ядерного ББ, летящего к неподвижному объекту, а другое - для снаряда, имеющего скорость чуть ли не вторую космическую и пытающегося попасть в летящий ББ межконтинентальной ракеты...

 

Стрельба ведь будет вестись очередями.

Первый выстрел будет пристрелочный, и будет вестись не по мишени, а по области,

через которую мишень(ББ) будет проходить.

По первому выстрелу будет произведена автокоррекция наводки.

Затем, из последующего десятка выпущенных самонаводящихся снаряда,

хоть один, да подлетит с достаточной точностью к маневрирующему ББ,

так что этот снаряд сможет подрулить к ББ и врезаться в него....

В конце-концов "Коперхэд" летит и рулит в плотной атмосфере и попадает...

Ну я прикинул вручную аэродинамические усилия для аппарата с миделем в 1m2
для высот 100 80 и 60 км на скорости в 10 км/сек

на высоте 100 это единицы ньютонов (для Cy=0.5 получилось порядка 5)
для 80 км - сотни
для 60 км ... прально - десятки тысяч

хотя конечно 10 км/с многовато для 60 км.

 

Спасибо за расчеты.

Я окончательно убедился, что инфа типа :

"Тополь-М оборудован маневрирующими ББ на ГПВРД" - полнейшая лапша ...

То есть на среднем участке траектории, где летят только ГЧ или чуть позже - ББ ,

противоракетные маневры ГЧ (или ББ) могут выполнять только своими ЖРД.

Ну а на конечном участке(когда ББ входят в атм-ру) , ГПВРД - бессмыслены ,

раз маневрировать можно рулями...

А вот инфа о "реальной возможности" ГПВРД на суборбитальных аппаратах :

.

06.03.2006

Пентагон пытался построить космический самолет

Пентагон в начале 1990-х годов финансировал проект малого орбитального двухместного самолета "Blackstar", который должен был использоваться военными для ведения разведки и доставки ракетного вооружения.
По данным издания, самолет "Blackstar" предназначался для многократных полетов в космос. Но его строительство было законсервировано. По мнению экспертов журнала, сделано это было по двум причинам. Проблемы с финансированием, считают ученые, имели второстепенное значение. Главным барьером для строительства подобного шаттла было отсутствие необходимых технологических разработок.

Для запуска орбитального самолета предполагалось задействовать самолет-курьер SR-3, смоделированный на базе сверхзвукового бомбардировщика XB-70 Valkyrie 1960-х годов. Он должен был служить стартовой площадкой для небольшого шаттла, получившего кодовое название XOV: Experimental orbital vehicle - экспериментальный орбитальный летательный аппарат. Он крепиться под фюзеляжем "базового" самолета и отстыковываться после набора высоты и максимальной скорости. Затем "Blackstar" должен был включать маршевый двигатель и на сверхзвуковой скорости выходить на расчетную космическую орбиту.

По сообщениям источников журнала, проходили даже летные испытания первого опытного образца орбитального самолета.

Главным разработчиком "Blackstar" называют компанию Boeing Aerospace, которая в конце 1980-х годов получала патенты на технологические разработки в космической сфере. Но, по мнению журнала "Aviation Week & Space Technology", конструкторы столкнулись с серьезными трудностями при создании двигателя для "Blackstar". Необходимые технологии были обретены несколькими года позднее. Претензии разработчики высказывали и к самолету-курьеру, который уже не обладал необходимыми расчетными характеристиками по скорости и высоте полета.


http://lenta.ru/news/2006/03/06/plane/

А почему обязательно вспененый?

 

вспенненая = это сверхмала теплопроводность , тоесть вся энергия нагрева идет на испарение материала. а не нагрев этого материала .
испарение это энергетика на несколько порядков (десятичных) больше чем нагрев материала до потери оным его конструктивных свойств....

ну и соответственно больше чем может в случаях абляции.

а если делать не вспененный то из-за теплопроводности энергетика уйдет на внутреннию структуру перехватчика , и произойтет расплавление конструкции изнутри.

Спасибо за расчеты.

Я окончательно убедился, что инфа типа :

"Тополь-М оборудован маневрирующими ББ на ГПВРД" - полнейшая лапша ...

То есть на среднем участке траектории, где летят только ГЧ или чуть позже - ББ ,

противоракетные маневры ГЧ (или ББ) могут выполнять только своими ЖРД.

Ну а на конечном участке(когда ББ входят в атм-ру) , ГПВРД - бессмыслены ,

раз маневрировать можно рулями...

 

Ну я бы не был настолько котегоричен на тему ГПВРД.

Тут вся фишка в том что на высоте порядка 80 км ББ имеет идеальные характеристики для использования
ГПВРД. А вот использует или нет ... это пусть вероятный противник репку чешет

Стрельба ведь будет вестись очередями.

Первый выстрел будет пристрелочный, и будет вестись не по мишени, а по области,

через которую мишень(ББ) будет проходить.

По первому выстрелу будет произведена автокоррекция наводки.

Затем, из последующего десятка выпущенных самонаводящихся снаряда,

хоть один, да подлетит с достаточной точностью к маневрирующему ББ,

так что этот снаряд сможет подрулить к ББ и врезаться в него....

 

Как-то все это сомнительно. Вряд расчет на прямое попадание - скорее на встречу ББ с одним из поражающих элементов.

В конце-концов "Коперхэд" летит и рулит в плотной атмосфере и попадает...

 

там другие скорости

вспенненая = это сверхмала теплопроводность , тоесть вся энергия нагрева идет на испарение материала. а не нагрев этого материала .
испарение это энергетика на несколько порядков (десятичных) больше чем нагрев материала до потери оным его конструктивных свойств....

 

Что ж, логично. Фактически это и будет тот же коксовый слой. Плюс - меньшая масса ТЗП по сравнению с невспененным материалом.

Однако наука сказала свое веское слово: есть более перспективные способы борьбы с боеголовками на низких высотах. Это - рельсовые электромагнитные пушки наземного базирования с самонаводящимися снарядами.
HVG - это проект создания гиперскоростной электромагнитной пушки (в некоторой отечественной и зарубежной литературе этот вид оружия называют "электродинамический ускоритель массы"). В 1990 г. утверждена программа испытаний гиперзвуковой пушки по проекту HVG. Первые испытания показали, что такие пушки наземного базирования могли бы применяться для поражения боеголовок МБР в атмосфере на средних высотах (более 30 км), а также использоваться в системах обороны от тактических ракет при сочетании таких пушет со снарядами, имеющими ГСН и систему аэродинамического маневрирования при подлете к цели.
Привлекательность давно возникшей идеи создания таких пушек состоит в том, что они могут обеспечить уничтожение боеголовок противника за счет высокой скорострельности большим числом дешевых управляемых снарядов. При этом относительно высокая стоимость каждой пушки (а все без исключения проекты СОИ проходят всесторонний квалификационный анализ, главным критерием которого является "эффективность-стоимость") компенсируется низкой стоимостью снарядов и возможностью перехвата большого числа боеголовок, особенно при отражении массированной атаки.
В пушках проекта HVG используется электромагнитный (электродинамический), электротермический и другие перспективные способы разгона снарядов до чрезвычайно высоких скоростей. Это очень важно для любого кинетического оружия, но особенно важно для оружия СОИ, где скорости полета объектов атаки доходят до 7,5 км/с. Пороховой заряд даже теоретически не может обеспечить такой скорости, так как скорость разлета молекул пороховых газов при быстром горении (взрыве) достигает только 3 км/с. (Поэтому естественно, что дульная скорость снаряда не превышает 2 км/с).
Практическое претворение в жизнь идеи использования электромагнитного поля для метания артиллерийских снарядов относится к 1916 г. На ствол орудия надевались обмотки из провода, затем по ним пропускали электрический ток. Снаряд под действием сил электромагнитного поля втягивался в катушки, получал необходимое ускорение и вылетал из ствола. В то время снаряд массой 50 г удалось разогнать только до скорости 200 м/с. Было понятно, что для разгона более тяжелого снаряда необходимо создать очень сильное электромагнитное поле (т.е. увеличить число витков в обмотке и пропустить по ним большой ток) или увеличить время его воздействия на снаряд (т.е. значительно удлинить ствол пушки). Практически осуществить все это в годы Первой и Второй мировых войн не удалось. ....

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000086.htm

....Национальная программа создания в США такой пушки была начата сухопутными войсками, ВВС и управлением DARPA (ДАРПА) в 1978 г. Тогда эта программа предусматривала создание тактических артиллерийских электромагнитных пушек, но в 1983 г. была переориентирована на разработку стратегических средств перехвата МБР и их боеголовок в рамках программы СОИ. Упоминавшаяся ранее комиссия во главе с Дж. Флетчером отметила, что это новое оружие для ПРО является средством ближайшей перспективы. В этом же году ряд крупнейших фирм Америки ("Дженерал Дайнэмикс", "Вестингауз", "Дженерал Электрик", "Линг-Темко-Воут", "Дженерал Атомик", "Мартин-Мариетта", "Литтон", "Рокетдайн", "Джи Эй Технолоджиз", "Дженерал Рисерч", "Физикс Интернешнл", "Аэроджет"и др.) вложили в свои собственные научные работы по этому направлению более 1 млн долларов каждая.
Наиболее перспективной по конструкции многие фирмы сочли рельсовую электромагнитную пушку ("рельсотрон"), которая, по сути дела, представляет собой линейный электродвигатель постоянного тока (рис. 3.71).


Рис. 3.71

Ток большой силы проходит по нижней рельсовой направляющей к сердечнику и возвращается по верхней рельсовой направляющей. Магнитные поля, образующиеся вокруг рельсовых направляющих, создают между ними однонаправленное (униполярное) поле. Замкнуть контур магнитного поля можно, например, поместив внутри шин подвижную металлическую тележку (сердечник). Далее в "работу" вступают силы Лоренца, действующие под прямым углом к линиям силового поля, и создают мощный выталкивающий импульс.
Помните правило "левой руки" из учебников физики: если поместить левую ладонь так, чтобы вытянутые пальцы указывали направление тока, а линии магнитного поля впивались в ладонь, то отставленный большой палец укажет направление силы, действующей на проводник. Приложите левую руку к картинке рис. 3.71 и увидите, что замкнутое электромагнитное поле будет создавать давление, которое стремится раздвинуть рельсовые направляющие. Однако массивные шины-рельсы закреплены, и единственным подвижным элементом системы является тележка.
Сердечник-тележка, используемый в качестве метательного снаряда, начнет скользить между двумя рельсовыми направляющими. Причем однонаправленное поле взаимодействует с индуцируемым в сердечнике током, создавая дополнительную силу, также действующую под прямым углом параллельно рельсовым направляющим.
В августе 1984 г. в США были проведены первые стрельбы. Скорость метания вначале составляла 680 м/с, а затем 1,7 км/с. Проблема, стоявшая перед разработчиками такой пушки: достичь скорости метания управляемых снарядов массой 2 кг, равной 2-6 км/с (для тактического применения) и более 10 км/с - для использования в рамках программы СОИ.
Полагают, что задел научно-технических работ в этой области английских и австралийских ученых позволит совместными усилиями решить поставленные задачи. По мнению некоторых зарубежных специалистов, масса штатной электромагнитной пушки космического базирования первого поколения составит 25-150 т. При скорострельности один снаряд в секунду пушка сможет метать снаряды массой 1-2 кг со скоростью 5 - 25 км/с, что позволит перехватывать МБР и их боеголовки как в космосе, так и в атмосфере.

http://www.x-libri.ru/elib/shmyg000/00000086.htm

Пороховой заряд даже теоретически не может обеспечить такой скорости, так как скорость разлета молекул пороховых газов при быстром горении (взрыве) достигает только 3 км/с. (Поэтому естественно, что дульная скорость снаряда не превышает 2 км/с).

 

Лет 20 назад была красивая идея внутриствольного ПВРД.

Смысл заключался в том что ствол орудия заполнялся горючей смесью: горючее + окислитель и внутри ствола пускался снаряд с ПВРД.
То есть мы уже не завязаны на скорость расширения газов в стволе, система из активной становилась реактивной, ну или неким активно-реактивным гибридом + тащить горючее с собой не нужно было.

Можно попытаться найти её на http://aiaa.org, правда название работы забыл за давностью лет