R_D> Целями освоения в космосе должны быть планеты соразмерные с Землей.
Но почему?! Если принять что переселять людей миллионами никто не станет, то ЗАЧЕМ нам планеты? Да и если захотят переселять хотя бы тысячами, то эти люди должны быть профессионалами, спецами, а такие люди обычно неплохо и на Земле себя чувствуют. Другое дело - летать на работу, но тогда не всё ли равно планеты это, астероиды, станции или вакуум?
R_D>Вся человеческая история состоит из взлетов и падений. То, что мы сейчас живем в период самого большего подъема человеческой цивилизации не означает, что и дальнейший путь будет гладким и там не будет никаких спадов.
Уточняйте - технического подъёма! А то, что за последние сто лет люди устроили две мировых войны с многими десятками миллионов жертв, уничтожили (в сумме) почти всё построенное до них (войн), поставили мир на край полного уничтожения и стояли на нем десятки лет держа пальцы на "красных кнопках", довели планету до грани потери жизнепригодности, ради денег готовы "ложить" на будущее потомков (что раньше не очень замечалось за людьми), и также много прочей фигни достигли - это тоже прогресс цивилизации? Или "побочный эффект" технического прогресса? Сейчас 21 век, люди на Марс хотят, а при этом рабство как было тысячи лет, так и ЕСТЬ - начиная со Штатов и Европы, и заканчивая Чечнёй, Индонезией и Индией.
ГДЕ этот пресловутый прогресс
человечества?!
R_D>Сейчас весьма заметны тенденции по глобализации экономики, стирание различий между различными культурами. Потуги антиглобалистов сейчас сравнимы с борьбой в начале индустриальной эпохи против внедрения машин. Единственная альтернатива превращения земной цивилизации в монокультуру это колонизация.
Мне кажется вы говорите о том, чего не "потрогали" сами. Во-первых, стирания границ между культурами нет, есть деградация и потеря культур, и объединение на этой основе, но это не общая тенденция. Те же китайцы и прочие азиаты живут во многих странах БЕЗ потери культуры, даже местный язык учат неохотно. В их кварталах всё на китайском с
переводом на местный. С высокой горы они [*] на местную культуру и всё подобное. 30% Сиднея НЕ ГОВОРИТ ПО-АНГЛИЙСКИ, а это город масштаба Москвы.
Есть глобализация экономики - корпорациям выгодно НЕ зависеть от одной страны, использовать ресурсы разных стран, где они доступны по более выгодной цене. Nike и Adidas делают свои тряпки в юго-восточной Азии, а не в Штатах или Европе, вот где их выгода.
То что показывают по телеку не всегда правда, часто выдают желаемое за действительное. Посмотрите на штаты - вот ваше "стирание культур", даже при такой массивной поддержке законами и пропагандой. Даже если культуры не осталось вообще, остаётся очень твёрдое разделение на "наших" и "не наших".
animus ulterius>Пока это "вещь в себе", спорт ради спорта.
R_D>Единичный полет без дальнейшего развития был бы чисто спортивным достижением. А вот строительство там базы – нет. Чем не получение фундаментальных результатов детальное исследование другой планеты.
Только не надо говорить, что автоматы смогут получить такой же результат. Возможно за несколько столетий, но кто будет так долго финансировать такую программу?
Дроны СМОГУТ сделать больше, что в результате будет лучше. Стоимость работы сотни приличных дронов с
их автоматической "базой" в течение года будет куда меньше, а продуктивность выше, чем нескольких человек в течении этих 500 дней. Что собственно будут/могут сделать люди? Объездить на ровере квадрат 200х200 км, набрать камней, набурить дыр, и т.п. Почему ЭТО не поручить дронам, а связь держать с Землёй через толстый канал связи? ИМХО, развитие робототехнологии даст больше для развития космоса, чем пилотируемая космонавтика, что никак не отрицает последнюю.
Про риски вообще говорить не стоит - схватит вашего космонавта аппендицит или рак в течении тех 500 дней, и все на уши встанут чтобы его спасать, и вне зависимости от результата спасения человеческой программе наступит скоропостижный финансовый КОНЕЦ, потому что никто ни тратить деньги, ни участвовать в подобных провалах более не захочет.
animus ulterius>Сделать посещаемую базу, и научная/техническая задача для неё тоже найдётся.
ЁКЛМН!!! У меня просто нет слов. Именно это сегодняшняя стратегия пилотируемой космонавтики! И именно
она привела к сегодняшнему кризису в этой области! И если и дальше ей следовать, то она приведет к ее
гибели! "[пилотируемая космонавтика] несомненное торжество человеческого интеллекта и печальная ошибка здравого смысла"© Нильс Бор.
Ничего не меняя в этой области, мы придем к тому, что это мнение станет преобладающим.
Частное мнение г-на Бора я оставлю на его совести, меня оно не очень интересует - в области космоса у меня другие авторитеты. Но хорош кризис однако, МКС-то строится! Конечно это не то бурное рвение, как раньше, но всё же для "кризиса" неплохо. А если вы имеете ввиду кризис в российской космонавтике, то это не вина космической программы, это большевикам спасибо. Космос должен стать промышленностью, с продукцией, роадмапами и прибылью. Это поддержит в глазах beholderов и некоммерческие, (интер)национальные проекты, может даже больше, чем пропаганда.
animus ulterius> база станет постоянно населённой. Чем не цель? Чем не двухпланетная цивилизация?
Люди должны жить там, где условия можно приблизить к земным.
Наиболее результативно на Луне смогут работать роботы. Попытки создания там баз приведут к тому, что пилотируемые полеты станут "печальной ошибкой здравого смысла". А поводом для развертывания там масштабных программ может быть только немедленное получение результата, что невозможно без готового транспорта.
В таком случае люди должны жить на Земле!
Зря вы разводите пессимизм - роботы далеко не настолько совершенны, чтобы обходиться без людей подолгу. Найдётся достаточно работы людям, но использовать человеческий труд вопреки здравому смыслу просто глупо, если его можно использовать СО здравым смыслом.
Под лунной базой (в первом-втором приближении) я понимаю взлётно-посадочный комплекс, с каким-то ремонтно-сервисным модулем и жилым модулем на несколько человек на несколько десятков дней; энергетический модуль; и основные ИНСТРУМЕНТ(ы) или установки, ради которых всё затеяно. Этот первый форпост на другой планете должен показать что мы это можем, и не один раз, а постоянно, и не ценой нечеловеческих усилий; полезно также чтобы она что-то важное принесла или в науку или многообещающее в технологию. Постепенно эта крошечная орбитальная станция "без крыльев" должна отработать необходимые технологии для постройки более серьёзной, более полезной станции, посещаемой или даже с несколькими "зимовщиками" на несколько месяцев. Пусть этот этап тоже покажет что это воможно малыми усилиями и хоть немного полезно. Там станут видны и перспективы, и возможно появится интерес неправительственных сторон. Блин, да того же туриста туда свозить, когда отработано будет всё! Почему нет? Пусть побегает по Луне, покатается на ровере, а потом телевидение его выжмет как лимон на рассказы и прочее - положительный ПР какого не было со времён первой высадки на Луне.
А на Марсе такая программа будет стоить на порядки дороже, будет на порядки рискованнее и, следовательно, на порядки
2 хуже для развития космоса. Моё личное мнение, высказывайтесь.
R_D>Далеко не все технологические направления смогут оказать влияние на космонавтику. А космические
перелеты слишком отличается от земных условий, чтобы рассчитывать на их полную переносимость.
Например микроэлектроника...
Именно, но точнее - робототехнология. Машины должны хоть немного о себе заботиться сами, а не чтобы их перегружали с Земли. Должны уметь делать примитивные рутинные операции - копать ямы, собирать готовые конструкции, и т.п. А сейчас они в пустом корридоре теряются. Космос - это не только ракеты, раз уж хотим не только летать, но и что-то делать там.
R_D>Американский континент в то время был относительно более труднодоступен, чем сейчас Марс.
Да нет, вполне достижим.
Именно! Про "Кон-Тики" почему-то забыли - это технология Египта ещё до греков! Про викингов забыли, а их корабли мало отличались от греческих по уровню технического совершенства.
>Я вам в сотый раз говорю, что разрабатываються!!! ЛЮБЫЕ ДВИГАТЕЛИ. Технологии реже, но тоже бывает.
Разрабатывается всё что угодно, но вот доводится оно до конца в основном при наличии интереса, т.е. финансирования. Пример - кремниевые нанотрубки. Их сначала открыли, потом научились делать, и только потом стали находить применения.
animus ulterius>достичь уровня рутинности в полётах к Луне и обратно на многоразовом корабле за короткое время - скажем, несколько дней.
Не совсем так - надо добиться лучшего массового совершенства в перелетак LEO->LMO (Low Moon Orbit)и обратно и по возможности взлетно-посадочных операция на Луне.
Согласен. Под рутинностью я понимаю примерно такой ход мыслей: "что мы загрузим в следующий 20-тонный контейнер на лунный рейс?" вместо "когда вообще мы сможем забросить наш 100-кг модуль на лунную орбиту?" И чтобы полёт LEO -> поверхность Луны -> LEO осуществлялся ОДНИМ многоразовым кораблём-роботом. Пусть это будет реактор с двигателем и ящиком мозгов на одной раме, плюс места для стандартных контейнеров (поначалу просто сбрасываемых на поверхность, с тормозной системой, конечно). Пустые можно заряжать кружкой горючки и запускать назад, или сделать их одноразовыми, и использовать под что-то на месте. Про детали не спрашивайте, это не цель этого разговора.
R_D>Попытки создания там баз приведут к тому, что пилотируемые полеты станут "печальной ошибкой здравого смысла".
Зато на марсе много смысла. Терраформировать можено безлюдно, люди там ничем не помогут.
Не делайте из пилотируемых полётов священную корову - из них получаются самые вкусные котлеты
Я уверен что они будут абсолютно необходимы, и поэтому будут совершаться. Но просто катать бесплатных туристов с сомнительными целями - непозволительная роскошь во время "кризиса".
Marsianin> На Марс лететь нужно быстрей, но вот база на нем может немного подождать. Лететь как амы, на 500 дней - база нужна сразу, полтора года в ландере не прожить...
Нужно? Да ещё и быстрей? Кому нужно и зачем, а? Только не надо про сохранение пилотируемой коспонавтики и фронтир - уже всё сказано. Для "сохранения" пусть просто летают на МКС, дешевле во сто крат будет. Я считаю что всё безудержное рвение мерикосов на Марс произрастало из желания Клинтона отметиться в истории, т.к. согласно логике это безумно дорогое, непоследовательное, преждевременное и крайне рискованное предприятие со смешными шансами на полный успех без трагедий и серьёзных проблем.
Вспомните почему от Х-33 отказались! "Слишком передовая технология", т.е. слабоваты ещё силёнками и умом. А вы про Марс, базу на нём... Шансов на подобный конец у этой программы на порядки больше.