Афганистан

Strek>... имя мое легион, который есть лжец и Отец лжи, всегда старающийся доказать, что он не существует ...


Strek>Это про другого деятеля, но в принципе ...

Ай да Strek! А я то, верующий человек, а забыл это предупреждение... И ведь верно, верно, такое вполне может быть. Уж что что, а пускать пыль в глаза они мастера, достаточно впомнить фальсификации по поводу Косово...

israel>а мне почему-то кажется что США полезли в Афган действительно в основном из-за мести - иначе народ бы Буша не понял.

Я тоже так думаю. В Афгане их терпят, пока у них там есть союзники, а если они там задержатся, то всё пойдёт по кругу. Бен-Ладен чего появился? Потому что американцы не вышли из Аравии, и только каким-то там пунктом Х стоит Палестина. Если они там останутся, новый Бен им просто обеспечен, как и вечная война с терроризмом, "state of high alert" и т.д. В какой-то томент их народу просто надоест - "куда пропала наша красивая и спокойная жизнь?!", "why us (again and again)?!", и т.д.

israel>а мне почему-то кажется что США полезли в Афган действительно в основном из-за мести - иначе народ бы Буша не понял. а остаться там трудно будет - в Северном Альянсе разне люди, и если амеры поставят на партию А, то партия Б будет про-русской, В - про-иранской и так до бесконечности. все будут "спонсорами" при куче проблем и минимуме дивидентов.

Есть еще одно обстоятельство, которое многие почему-то упускают из виду. Вспомните: начиная с 11 сентября, по всему мусульманскому миру прокатилась волна антиамериканских демонстраций. Почему? Казалось бы, Америка получила по носу, их бы пожалеть, а тут такая вспышка массовой ненависти. Ни до, нипосле ничего подобного не было. Поехали дальше. Американцы начали бомбить афган. Еще одна волна демонстраций, усиливающаяся по мере того, как проявлялась видимая безрезультатность американских действий. Требования прекратить войну на время Рамадана. Массовое пробирание в Афганистан добровольцев, желающих в компании талибов ввалить ненавистным и презираемым янки.
Через какое то время бомбежки/военные поставки/прочая поддержка Северных дали результат: режим талибов стал рушится. Американцы активно вмешиваются во внутриафганскую политику, организуют устраивающее их правительство, проводят в Бонне конференцию под своим председательством. Высаживают под Кандагаром(на священной мусульманской земле, в центре религиозной и духовной жизни страны) морскую пехоту. НЕ разрешают Дустуму отпустить с миром иностранных наемников талибов, публично заявляя, что лучше бы их убить. А потом и помогают убить, когда бомбят восставшую тюрьму. Ичто же мусульманский мир? Где "гордые арабы"? Молчат, как дерьма в рот набрали. За последние три недели ни одной (!) антиамериканской демонстрации по всему мусульманскому миру.
О чем это нам говорит? На мой взгляд:
1) Муслики, и в первую очередь арабы, хорошо показали всему миру, как с ними следует обращаться. Они, похоже, вроде той собаки, которая кусает того, кто ее пытается погладить, и ползает на брюхе и лижет руки тем, кто ее бьет.
2)Сейчас амерам, главное, не остановиться на Афгане. Следом ввалить Ираку, прочим Каддафьям и Асадам. Если они это сделают успешно, у них тут же появится куча друзей и союзников в мусульманском мире.
3)Были бы амеры умные (на что я не надеюсь, поскольку об их уме, в отличии от их способности воевать, я невысокого мнения), то следующими надо было бы бить албанцев. Однако это невозможно, поскольку начать бить албанцев означало бы признать свою неправоту, выпустить с извинениями Милошу, восстановить все что разбомбили в Югославии и т.д. Впрочем, идея не моя, а прозвучала в "Уолл стрит джорнэл". Сам читал.
PS. Последний раз такая волна массовой ненависти прокатилась по арабскому миру ПЕРЕД Шестидневной войной 1967 г. А как еврейцы им вломили, так все стихло, улицы опустели. Усматриваете аналогию?

MD> Есть еще одно обстоятельство

Излагаешь гладко, возможен и такой вариант. Тем не менее, что бы там ни было и как бы они не молчали, а БЛ всё же появился, и что важно, проблем с "экипажами" у него нет. Я вотт к чему.
Сегодня фильм смотрел, называется "Bioterrorism", но на самом деле он целиком об истории их, советсткой и ещё нескольких бактериологических программ. Так вот несколько важных моментов оттуда:

1. в штатах провели эксперимент, и как я понял, весьма недавно, в ходе которого была сымитировано распыление чумы в одном кинотеатре. Имитация проводилась безвредным агентом со свойствами распространения аналогичными чуме. Результат показал, что по разным причинам эта атака вызвала неконтролируемую эпидемию (outbreak). Для справки: чума встречается в природе, и чтобы её получить, не обязательно её покупать.

2. армией был проведён ещё один эксперимент, секретно. В городке около бывшего атомного полигона (т.е. на отшибе), в небольшом домике была устроена лаборатория по производству биоагента (до жидкой, ещё не боепригодной стадии). Всё оборудование было закуплено из общедоступных источников и по каталогам, т.е. это мош сделать каждый. В результате работу лаборатории ничто не нарушило - она выполнила свою задачу. Доведение до боепригодной стадии не проводилось, но ему тоже ничто не угрожало.

3. Оспа (smallpox) с вероятностью 100% имеется у Ирака, т.к. у них рядом была эпидемия, и не может быть что они не оставили себе образцы. Кроме оспы у Ирака имеется и весьма совершенная технология производства боевых биоагентов.

Этих трёх пунктов достаточно чтобы не бомбить Ирак, как минимум, т.к. оспа и чума - это не пугало-антракс, а серьёзная опасность эпидемии, с которой им не справиться. Штаты сейчас имеют 15 миллионов прививок от оспы, а население не прививается от неё с 1970. В срочном порядке производятся 150 миллионов или около того - с чего бы это? Боятся, и сильно.

И последний момент касательно "мусликов". Если есть люди, готовые пожертвовать собой в ходе операции, то распространение биоагента более не представляет сложностей. Для этого существует столько путей, что просто всех не вспомнишь. Многие из них были разработаны в штатах же, и эта информация более не считается секретной, хоть и является руководством к действию именно для террористов. В общем, если они готовят что-то подобное, то могут себе позволить и побездействовать, т.к. такой удар способен легко превзойти воображение, не то что ожидания и страхи американцев и всего мира.

Что примечательно: это не требует ни кучи денег, ни толпы учёных-гениев, лишь пару подготовленных микробиологов и какого-то количества камикадзе. И то и другое у "мусликов" есть уже сегодня.

Народ, вы бы хоть учились по английски читать, что ли.
А то ссылаетесь на весьма низкопробные российские ресурсы, как на факты. А эти ссылаются на не менее позорные англоязычные.
Да и вообще, как вы беретесь судить о том, что амеры скрывают, а что хотят этим достичь? Во первых, свои жертвы скрыть в США НЕВОЗМОЖНО!! Как бы правительству этого не хотелось. Во вторых, это правительству не нужно: все опросы общественного мнения показывают, что огромное большинство населения согласно на военные потери. К тому же, несколько погибших героев только поднимут патриотический накал, их именами назовут школы, объявят сбор пожертвований в пользу семей, детям какие-нибудь университеты предоставят бесплатную учебу.
Вот гибель ЦРУ-шника было бы скрыть возможно, и и то не стали. А вы верите бредовым выдумкам о десятках-сотнях погибших солдат. Все это основано на полнейшем незнании того, как тут жизнь устроена. Или - что более вероятно - на самовнушении, выдавании желаемого за действительное. Ну, вперед, мечтать не вредно.
А насчет целей и результатов - см. мой постинг выше. Уже тот факт, что арабы перестали митинговать и жечь американские флаги возможно стоит того, чтобы немного козлов побомбить. Чтобы знали, ху из ху.
Однако, я считаю, главный результат не в этом. А вот в чем: в Мазар-и-Шарифе замочили несколько сотен "афганских арабов" - арабов, чеченов, пакистанцев, прочей сволочи. Отъявленных мусульманских фанатиков, готовых пойти на смерть за своих вожаков или из ненависти к Америке. При этом опытных, матерых бойцов. Такие выращиваются многие годы. А перемочили их за три дня. Сейчас в Кандагаре окружены еще несколько тысяч. Их тоже убьют. Именно с этой целью, а не для поимки БЛ, там сейчас высадились американцы. Первое, что они сделали после укрепления своей базы, это стали перекрывать возможные пути отхода в Пакистан из Кандагара и крепости Тора-Бора(в ней, кстати, по амер. данным, от 1500 до 2000 отборных БЛ-овских боевиков, ветеранов и элиты "исламского воинства". Им, как я понимаю, тоже в плен сдаваться не предлагают).
А выбивание элиты - это больше, чем просто потери в личном составе. Тут Гарпунер в другом топике привел мудрую мысль, что создание батальона элитного спецназа оставляет дивизию или две без лучших сержантов. А значит, и без их бесценного боевого опыта, передаваемого молодым, и без квалифицированного руководства на поле боя. С полуподпольными, полувоенными формированиями это проявится еще сильнее. К тому же, это очень уж плохо скажется на морали будущих рекрутов. Это хорошо жертвовать собой, унося на тот свет несколько десятков неверных во взорванном автобусе в Тель-Авиве или несколько тысяч - в обрушенном небоскребе. И стать героем, хоть и посмертно. А когда сотни и тысячи "Воинов Аллаха" забивают как скот на скотобойне свои же мусульмане, только находящиеся на американском (и российском, кстати)содержании... тут уж хоть как энтузиазм поубавится. Тогда, глядишь, и молодые пацаны начнут задумываться, что, может, лучше в папиной лавке урюком поторговать.
А насчет Бин-Ладена... я вполне допускаю, что ему дадут уйти из Афгана. Это будет хороший повод приняться за следующего в очереди, Судан там, или Сомали, или Ирак. Кто примет. Опять же и для армии практика не прекращается.

EJ>>... но в воюют они не плохо.

Baby>Однако, ничто человеческое им не чуждо:

Baby>"ВВС США разбомбили свою же базу под Кандагаром: многочисленные жертвы"
Baby>http://top.rbc.ru/index3.shtml

"Многочисленные жертвы" это двое погибших и около 20 раненных.
Жалко ребят, конечно, но на "многочисленные" как-то не тянет.

Baby>2 MD:

Baby>Э, как вас пробрало-то....

А что же меня то? Я как раз радуюсь. Пока что наши бьют. НЕ ваших ли, а? А то вы что-то за них болеете. Ну, болейте дальше, или пойдите выпейте с горя, глядишь, полегчает. Посудачите заодно с собутыльниками, какие америкосы козлы тупые. Там Вас поймут. Ха-ха!!

А вот и русскайа действителност :
Упавший в Хабаровском крае "Ил-
76" разбился из-за пьяных солдат


а то американзи , американзи....
Грустно все это .....

Vesel>А вот и русскайа действителност :
Vesel>Упавший в Хабаровском крае "Ил-
Vesel>76" разбился из-за пьяных солдат
Vesel>http://lenta.ru/russia/2001/12/05/il76/
Vesel>а то американзи , американзи....
Vesel>Грустно все это .....

Ну, Лента еще тот источник информации. Фуфлыжники полные. Откуда они, интересно, узнали, кто наклонял, а кто курил. Хотя сам по себе бардак выглядит правдоподобно. Действительно, грустно.

Strek>МЭДЕ из Ванковера, не зарегестрированный вы наш, а чего это вы так разнервничались, а? Откуда столько обличительного пафоса?

А разнервничался я, что зарегистрироваться не получается. Браузер не позволяет. Что-то с cookies. Хотя разрешил, все что можно.

Интересный контекст обсуждения.
Почитал и такое ощущение, что в глазах форумщиков все операции
американцев - это сплошной обман и надувательство, и информацию они скрывают и воюют плохо и руки - то у них не из того места растут и вообще они козлы. Сплошной флейм.
По моему, амеры в Авгане обошли все грабли и английские и советские черт знает еще чьи. Цель была главная - выпустить патриотический пар, а кто сказал что это плохо. На базу в Кандагаре или в Баграме, не помню точно, привезли флаг с обломков WTC, посмотрел по тв и подумал "круто", на да ладно. Уже слышу недовольный стук по клавишам, но закончу. На мой взгляд, главное в войне добиваться целей. И амеры их добиваются,
не должны, ну никак по нашим понятиям, ведь и с географией-то у них плохо и оружие -то слишком дорогое и так далее. Только
вот Корея, Ирак, Югославия, Авганистан, это их ВОЕННЫЕ победы
подчеркиваю ВОЕННЫЕ, а не политические. Можно по разному к этому относится, но в воюют они не плохо.