Экраноплан запустили

Эпиграф:Om mani padme hum
(о прекрасный цветок лотоса)

Strek, бога ради, напиши FAQ. Или статью. Под названием "курица не птица", экраноплан не самолёт.

Ведь я не спец, мне не поверят. И будут ещё и ещё раз, как бараны долбиться о ворота, о ворота не старые, а новые, надёжно закрытые матушкой природой раз и навсегда.

Перечисляю классические столбы этих ворот.
Вопрос:Экраноплан это такой самолёт...
Подсказка:Кит- это рыба! Потому что обтекаемый и в воде!
Ответ:Без экрана по штатному ЭП не летает. Так что это судно на воздушной подушке. Кстати, вот ряд от корабля к самолету. БаржА. Катер с воздушной каверной. Скеговый СВП. Простой СВП. Экраноплан. Экранолёт (отсутствующее звено). Самолет.

Вопрос:Экраноплан экономичнее самолета...
Подсказка: Почему это самолёты летают на большой высоте?
Ответ:Высокое сопротивление воздуха на нулевой высоте, однако...

Вопрос:Разве на экономичность экран не влияет? Тогда зачем он?
Подсказка: Только не по лицу! Я им работаю!
Ответ: см. 1 вопрос. Экран нужен, чтобы была воздушная подушка. Он влияет на грузоподьёмность, но не на экономичность.

Вопрос:Экраноплан тяжелее заметить чем самолёт...
Подсказка: Настоящий стелс- корабль это парусник!
Ответ:А с крылатой ракетой не сравнивали? А из космоса не будет ли виден длииинный след по воде? Чем принципиально он отличается от низколетящего (над морем и на 15 м летать можно, воспоминания главкома ВВС Дейнекина, летавшего на Ту-22М).

Вопрос:Экраноплан может заменить ракетный катер...
Подсказка: Шило на мыло.
Ответ: Не может. Мореходность и время патрулирования подкачали.

Вопрос:Экраноплан может заменить бомбер -ракетоносец.
Подсказка: А зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен.
Ответ: Самолёты уже есть. Самолёты летают в шторм. Самолёты летать не только над экраном.

Вопрос:Но на Балтике, Черном и Каспийском море...
Подсказка: А дустом вы их не пробовали?
Ответ: Современные ракеты эти лужи простреливают насквозь. Современные суда на воздушной подушке пересекут их за несущественно меньшее время (к примеру, за 4 часа, а не за 30 мин). Стоит ли овчинка выделки?
Вопрос:Что вы все про мореходность? Экраноплан может смыться от шторма.
Подсказка: Ты где был? Пиво пил...
Ответ: И выполнять боевую задачу в точке базирования? Тогда зачем вообще его делать, надо делать точки базирования, а не ЭП.

Вопрос:Что вы все про мореходность? Экраноплан может смыться от шторма.
Подсказка: Ты где был? Пиво пил...
Ответ: И выполнять боевую задачу в точке базирования? Тогда зачем вообще его делать, надо делать точки базирования, а не ЭП.

Вопрос:Да ну! А мы его большим сделаем! Хорда крыла 100 м, полет на 50 м, шторм не страшен!
Подсказка: Почему вымерли динозавры?
Ответ: Заметность? Парк? Базирование? Расход топлива? Экономичность, она же дальность?

Вопрос: А вот тут сделали маленький-хорошенький-дешевенький и все пучком!
Подсказка: Кролик- это не только ценный мех...
Ответ: Не все в мире масштабируется. Соосные вертолеты вспомните. У этого ЭП скорость 150, от экрана метр, экипаж - один человек, грузоподъёмность - один чемодан.

Вопрос: Но Алексеев- гений! Он один смог!
Подсказка: Наука, это удовлетворение личного любопытства за казенный счёт...
Ответ: Деньги надо тратить с умом.

Я завязал, специалисты- поправьте.

Осечка вышла, однако
Правильный адрес к предыдущему посту

>1. Экраноплан экомомичнее самолета, когда он находится на экране.
Источник? Цифры для Орленка и Ан-26, предположим?

>2.Не знаете, зачем разрабатываются самолеты-амфибии?
ДАА? Они таки разрабатываются И сколько их было разработано за последние 20 лет? После Бе 12 у нас по-моему один А-40. В одном экз.
Сколько там пальцев на одной руке?
>(а экраноплан - тоже амфибия)
ДАА? КМ? Орленок не помню, может и можно выкатывать на слип, но сомнения берут.

>А зачем деньги тратили на эти [И]скоростные[/И] суда?
За тем же, зачем Буран строили. И чтобы Швецию с Норвегией захватить моментально, слышал такую байку. Перед нами эти задачи еще стоят, как вы думаете?

>>2.Не знаете, зачем разрабатываются самолеты-амфибии?

Vale>ДАА? Они таки разрабатываются И сколько их было разработано за последние 20 лет? После Бе 12 у нас по-моему один А-40. В одном экз.

Справедливости ради, стоит отметить что А-40 было построено 2 летных экземпляра, ну а еще про Бе-200 не забывайте, а то Strek на вас обидится

SEA>Владимир Малюх
>>Хуже он тем, что летает медленнее самолета.
SEA>Нелогично. Выходит, десант лучше возить на ТУ-160?


Нет, Ил-76 или С-5 достаточно.

SEA>Так вот сравните цену ЭП с аналогичной моделькой самолетика...

Проще сравнить с чем нибудь вроде Як-55 или Цессны... Мельче я просто не помню.

>>А зачем деньги тратили на эти [И]скоростные[/И] суда?
Vale>За тем же, зачем Буран строили. И чтобы Швецию с Норвегией захватить моментально, слышал такую байку. Перед нами эти задачи еще стоят, как вы думаете?

Нам нужна ВеЛЛЛиииККкаааЯяя РРРооосссссиииияяя! (с)

Конечно да!
Иначе они победят(окончательно) нас в экономическом состязании!
(Это вроде как вторая часть упоминаемой вами байки)
Хотя на эту тему лучше в политический!

SEA>>Так вот сравните цену ЭП с аналогичной моделькой самолетика...

В.М.>Проще сравнить с чем нибудь вроде Як-55 или Цессны... Мельче я просто не помню.

Самолетик-то подешевле выйдет Кстати, цена Ан-2 (после капремонта) - 25-30 тыс. Гы-гы!

SEA>>Так вот сравните цену ЭП с аналогичной моделькой самолетика...

В.М.>Проще сравнить с чем нибудь вроде Як-55 или Цессны... Мельче я просто не помню.

Володя скорее всего сравнивать надо с катером.

Вот кстати, один из вопросов команды из DARPA (1993 г.)
которые они подготовили к совместной встрече с ЦКБ и ТАНТК.

Just why did they want build their wingships anyway? What was their mission? In retrospect, do they see any commercial possibilities for it, assuming you had goods that needed to go aboard?

How did you convince your goverment to invest so much money in this technology area? Who were the influential champions?

Всё.
Всё!
Всё, убедили.
Не надо никаких эранолетов и -планов! Есть же самолеты-амфибии, суда на воздушной подушке... чего еще огород городить? (простые самолеты не в счет)

>предствителя ЦКБ Алексеева! Я так понимаю, что вы именно оттуда, раз заявляете такие вещи
- Вообще-то я программист, и сейчас работаю даже и не в Росии

И все-таки:
Рыночная цена Бе-200 - примерно $ 25 млн.
Цесны - искать надо. Новая - больше $150т. Зависит от комплектации.
Як-55 - не знаю, новые сейчас не продаются.

Старые да еще б/у Ан-2 обязаны быть дешевле - ресурса-то мало осталось.
Интересно бы посмотреть стоимость судов на воздушной подушке.

А заодно - а вы как считате, сколько же стоил бы Орленок?

Strek
>... очередной раз брякнуть ...
А в чем ошибка то?

Shurik>Да, аргументы против экранопланов убедительнейшие
Shurik>От цен на подержанные АН-2, до ы-ы-ы-ы-ы и Слава КПСС

Шурик, если Вам не в облом, прочтите все, что есть на базе по ЭП. Может быть тогда Вы заметите, что нибудь еще.

Strek, может таки сделать FAQ по ЭП?
Может, поможет?
Хоть кому-то?

кщееш>по поводу выпускников и планирования военных операций.
кщееш>Не беседовал с выпускниками училища- беседовал с выпускниками уже академии генерального штаба в звании генерал-лейтенант и генерал-майор.

С таким же успехом можно поинтересоваться у ребенка о необходимости игрушек, или у администратора о необходимости покупки, долнительной памяти, сервера, винта и т.д.

кщееш>Ответ одного- Если в отрыве от анализа нынешнего ВПК производства - да. Максимально перспективный.

Фамилиев не надо.
Просто перескажите в чем его перспективность. Про ЭП размерами с пару футбольных полей и высадку с них танковых армий в районе Большого Каньона - не надо. Это я и сам могу рассказать.


кщееш>Ответ второго - для России в ее сегодняшнем положении он не нужен. Но разрабатывать дальше надо, поскольку имеет хорошие экспортные перспективы в различных модификациях.

Опять же без фамилиев, можно поподробнее про экспортные перспективы, кто, где, сколько.

кщееш>Второй вопрос - видите ли вы место ЭП в современном военном конфликте, как локальном, так и большом.
кщееш>Оба ответили -да. И явственно. И в первом и во втором случае.

ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы

См. выше про детей и администраторов.

кщееш>С вашего позволения имен собеседников называть не буду.

Тш-ш-ш-ш-ш-ш. Слава КПСС!!!

кщееш>Скажу что оба не моряки и не летчики.

Не кочегары, мы не плотники ...

кщееш>С адмиралом побеседую тоже, благо есть с кем. Но позже.

Что то земляка вспомнил, Антон Палыча, стало быть. К чему бы это?

Да, аргументы против экранопланов убедительнейшие
От цен на подержанные АН-2, до ы-ы-ы-ы-ы и Слава КПСС

кщееш>Кто для Вас авторитет? Кроме Вас и В. Малюха? - назовите, пожалуйста.

Как то не задумывался на эту тему ...

кщееш>Я не просил рассказывать подробно. Собственно, все мои вопросы к ним были лишь иллюстрацией Вашего замечания, по поводу бесед с лейтенантами...)))

Мое замечание насчет лейтенантов (и планирования военных операций) касалось того, что Ил-76ТД (с десантниками) не летает один, и оказаться на дне морском, у него шансов не больше чем у гипотетического ЭП, вот и все.

А Вы что подумали?

Вы же вместо того, что бы отвечать по существу, все время ищете где нибудь подвох. Вы как то избирательно участвуете в дискуссии.

кщееш>Пытать генералов - не было моей задачей.)))

А зачем, Вы ничего незначащие фразы на ветер бросаете?

кщееш>ДА? Вы, уважаемый, про маркетологов в "строгих темных костюмах и в тиши кабинетов не помните чья фраза?" Нет? Я Вам напомню -Ваша. Так что чья бы корова мычала, а чья бы...
кщееш>

Кшеиш в чем Выши проеблемы?
Вы испытываете личную неприязнь ко мне или Малюху?
Что вас так раздражает? Или это последствия агресивного маркетинга?

Что касается фразы, естестественно я ее помню. Сам недавно примал участие в паре таких кабинетных заседаний (одно в Москве, одно в Париже).

Вы сударь ни на один мминимально технический вопрос не ответили.
И что мне теперь на вас слюной брызгать, как Вы это делаете?

кщееш>Все это мое импровизированное интервью не имело целью узнать что-то сверхновое для меня. Была возможность- спросил. ДУмал, вдруг кому еще будет интересно.

Ну и что интересного Вы привели?
Спросили у военного а не нужен ли вам ЭП?

кщееш>Это- иллюстрация глупости замечания по поводу бесед с лейтенантами о "основах планирования военных операций".

Да ну.

Что то у меня такое подозрение, что Вы маркетинге разбираетсь так же как и в экранопланах.