AGRESSOR
инфо
инструменты
.cpp
Вуду
V@sya
parkman
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Ил-102 был незаслужено забыт
Теги:
Vikond>>Отнюдь. Кабина стрелка полностью бронирована.
SergeVLazarev>Стекла боковые - тоже?
Стекла, насколько я помню, - нет. Но какое это имеет отношение к попаданию "Стрелы" или "Стингера" в сопло? В этом случае траектории разлета осколков все равно таковы, что вероятность поражения стрелка через остекление кабины равна нулю. Кстати, на Ил-102, в отличие от Су-25, частично бронированы двигатели и топливопроводы.
SergeVLazarev>Ну, если лопатками на котлеты не порубит, то пожаром двигателя точно зажарит, как отбивную.
А Вы случайно не повар?
В общем, если стрелку пожар не понравится, он в любой момент может катапультироваться.
SergeVLazarev>Стекла боковые - тоже?
Стекла, насколько я помню, - нет. Но какое это имеет отношение к попаданию "Стрелы" или "Стингера" в сопло? В этом случае траектории разлета осколков все равно таковы, что вероятность поражения стрелка через остекление кабины равна нулю. Кстати, на Ил-102, в отличие от Су-25, частично бронированы двигатели и топливопроводы.
SergeVLazarev>Ну, если лопатками на котлеты не порубит, то пожаром двигателя точно зажарит, как отбивную.
А Вы случайно не повар?
В общем, если стрелку пожар не понравится, он в любой момент может катапультироваться.
А мне кажется очень удачным расположение задней пушки. Из нее можно крепко врезать по наземной цели после пикирования на нее же, или на соседнюю ей. Кроме того, поскольку большинство ПЗРК бьют вдогон (так лучше видна ИК-сигнатура цели), а самолеты не могут в момент пуска такого рода никак ответить. ПЗРК вообще на поле боя сложно выявить, на тепловую ГСН противорадарную ракету не навести. А с такой пушкой, да пронырливым 
летчиком можно ответить такому стрелку. Или, глядишь, саму ракету перехватить, на худой конец...
летчиком можно ответить такому стрелку. Или, глядишь, саму ракету перехватить, на худой конец...
Задний стрелок нужен не только, чтобы отбиваться от "мессеров" на хвосте. В Афганистане летчики на Су-25 частенько желали иметь стрелка, который на выходе из атаки мог бы подавить или хотя бы напугать душманов, быстренько вылезающих из всех щелей и пускающих вдогонку стингер. Именно по этой причине в Афганистане устаревшие Ил-28, имеющие кормового стрелка, зачастую применялись более успешно, чем Су-25. (Читал в какой-то "мурзилке", кажется, М-Хобби за прошлый век).
Дилетант>Задний стрелок нужен не только, чтобы отбиваться от "мессеров" на хвосте. В Афганистане летчики на Су-25 частенько желали иметь стрелка, который на выходе из атаки мог бы подавить или хотя бы напугать душманов, быстренько вылезающих из всех щелей и пускающих вдогонку стингер. Именно по этой причине в Афганистане устаревшие Ил-28, имеющие кормового стрелка, зачастую применялись более успешно, чем Су-25. (Читал в какой-то "мурзилке", кажется, М-Хобби за прошлый век).
Против душманов оно может и хорошо было бы, только воевать собирались не с ними. Предполагалось, что натовский солдат беспорядочного огня не боится
Против душманов оно может и хорошо было бы, только воевать собирались не с ними. Предполагалось, что натовский солдат беспорядочного огня не боится
Если бы Ил-102 летали в АФгане:
1 Сбитый самолет - возможная потеря 2 членов экипажа(су-25-1 человек).
2. Попадание стингера в сопло движка -высоковероятная смерть стрелка.
3. Если не БЧ ракеты, то лопатками турбины точно бы порубило на котлеты стрелка.
4. Это видна фирменная фича фирмы Ил, не любят они стрелков, да и за что их любить, только вес лишний таскай все время, да еще кричат "Опять кренделя выделывать" (с) игра Ил-2
1 Сбитый самолет - возможная потеря 2 членов экипажа(су-25-1 человек).
2. Попадание стингера в сопло движка -высоковероятная смерть стрелка.
3. Если не БЧ ракеты, то лопатками турбины точно бы порубило на котлеты стрелка.
4. Это видна фирменная фича фирмы Ил, не любят они стрелков, да и за что их любить, только вес лишний таскай все время, да еще кричат "Опять кренделя выделывать" (с) игра Ил-2
SergeVLazarev>Если бы Ил-102 летали в АФгане:
SergeVLazarev>1 Сбитый самолет - возможная потеря 2 членов экипажа(су-25-1 человек).
Наличие второго члена экипажа вообще стало главной причиной отказа от этой машины. Пошли разговоры о "раздувании штатов ВВС", о нежелательности открытия новых училищ воздушных стрелков и т.д.
SergeVLazarev>2. Попадание стингера в сопло движка -высоковероятная смерть стрелка.
Отнюдь. Кабина стрелка полностью бронирована.
SergeVLazarev>3. Если не БЧ ракеты, то лопатками турбины точно бы порубило на котлеты стрелка.
Задняя кабина расположена так, что даже при "разлете" лопаток турбины, в стрелка они не попадут. Кроме того, см. выше про броню. Кстати, катапультирование стрелка осуществляется как в автономном режиме, так и принудительно, из кабины летчика (на тот случай, если стрелок без сознания или не работает переговорная связь).
SergeVLazarev>1 Сбитый самолет - возможная потеря 2 членов экипажа(су-25-1 человек).
Наличие второго члена экипажа вообще стало главной причиной отказа от этой машины. Пошли разговоры о "раздувании штатов ВВС", о нежелательности открытия новых училищ воздушных стрелков и т.д.
SergeVLazarev>2. Попадание стингера в сопло движка -высоковероятная смерть стрелка.
Отнюдь. Кабина стрелка полностью бронирована.
SergeVLazarev>3. Если не БЧ ракеты, то лопатками турбины точно бы порубило на котлеты стрелка.
Задняя кабина расположена так, что даже при "разлете" лопаток турбины, в стрелка они не попадут. Кроме того, см. выше про броню. Кстати, катапультирование стрелка осуществляется как в автономном режиме, так и принудительно, из кабины летчика (на тот случай, если стрелок без сознания или не работает переговорная связь).
-
Это и есть наведение на "глазок", не важно какие сервоприводы в этом участвуют, а ИК наведение на людей на Ил-102 точно нет, так как это не так просто сделать.
Учитесь читать.
>Кстати, на Ил-102, в отличие от Су-25, частично бронированы двигатели и топливопроводы.
К сожалению это "бронирование" проблему попадания в двигатель совершенно не решает.
К сожалению это "бронирование" проблему попадания в двигатель совершенно не решает.
Учитесь читать.
>Против душманов оно может и хорошо было бы, только воевать собирались не с ними.
Духи не сачки, все приемы быстро усваивают. Не напугаешь их такой ерундой.
Духи не сачки, все приемы быстро усваивают. Не напугаешь их такой ерундой.
“The only good Indian is a dead Indian”
V@sya
новичок
V
sya
>"Это и есть наведение на "глазок", не важно какие сервоприводы в этом участвуют,"
- Вот оно визуальным и называется. В переводе на латынь.
>"а ИК наведение на людей на Ил-102 точно нет, так как это не так просто сделать."
- Есть фотоумножители, есть инфракрасные очки. Надевай, да прицеливайся с тем же самым прицелом.
sya>"Это и есть наведение на "глазок", не важно какие сервоприводы в этом участвуют,"
- Вот оно визуальным и называется. В переводе на латынь.
>"а ИК наведение на людей на Ил-102 точно нет, так как это не так просто сделать."
- Есть фотоумножители, есть инфракрасные очки. Надевай, да прицеливайся с тем же самым прицелом.
>>"а ИК наведение на людей на Ил-102 точно нет, так как это не так просто сделать."
Вуду>- Есть фотоумножители, есть инфракрасные очки. Надевай, да прицеливайся с тем же самым прицелом.
Температура человеческого тела 36,6 градусов если температура воздуха высокая , что летом бывает , то выделить ИК излучение человека на фоне ИК излучения окружающего воздуха ,отличающегося на пару градусов, нетак и легко , темболее за короткий промежуток времени.
Вуду>- Есть фотоумножители, есть инфракрасные очки. Надевай, да прицеливайся с тем же самым прицелом.
Температура человеческого тела 36,6 градусов если температура воздуха высокая , что летом бывает , то выделить ИК излучение человека на фоне ИК излучения окружающего воздуха ,отличающегося на пару градусов, нетак и легко , темболее за короткий промежуток времени.
“The only good Indian is a dead Indian”
Вуду>Вась, я ж не про день говорю, а про ночь... Днём - солнце светит.
Ок, ночью тоже тепло бывает(особенно в южных широтах)
Ок, ночью тоже тепло бывает(особенно в южных широтах)
“The only good Indian is a dead Indian”
V@sya
новичок
Ну, фотоумножители используют даже свет звёзд... Им всё равно - тепло ли, холодно ли...
А что касается ИК- так в пустыне и в горах ночью, даже летом, темпертура быстро падает...
А что касается ИК- так в пустыне и в горах ночью, даже летом, темпертура быстро падает...
parkman
втянувшийся
Вуду>Ну, фотоумножители используют даже свет звёзд... Им всё равно - тепло ли, холодно ли...
ну вроди про ИК излучение говорили , или вы видимое (световое)излучение от ИК не отличаете.
Вуду>А что касается ИК- так в пустыне и в горах ночью, даже летом, темпертура быстро падает...
Да что вы говорите, ну и как в израиле летом ночью холдно?У меня в Одессе , замедьте севернее находится, летом ночью не так уж и холодно, даже жарко бывает. Насчет пустынь и гор , ведь люди не голые бегают , на них одежда , а это теплоизолятор ,ну и много ИК излучения поймаете?
ну вроди про ИК излучение говорили , или вы видимое (световое)излучение от ИК не отличаете.
Вуду>А что касается ИК- так в пустыне и в горах ночью, даже летом, темпертура быстро падает...
Да что вы говорите, ну и как в израиле летом ночью холдно?У меня в Одессе , замедьте севернее находится, летом ночью не так уж и холодно, даже жарко бывает. Насчет пустынь и гор , ведь люди не голые бегают , на них одежда , а это теплоизолятор ,ну и много ИК излучения поймаете?
[font=Times][size=5]первым делом мы испортим самолеты...[/size][/font]
Д.В.Ж.>Продали Илы корейцам (южным, разумеется), менее $2 млн. за штуку в счёт долга. За подробностями к прессе.
parkman>Какого долга, когда и кто продал, сколько машин и ссылку на первоисточник. И что есть пресса? МК? или что то посерьезнее?
Либо такая информация воспринимается как досужий вымысел.
Ну так как, господин Журко, дождемся мы вразумительного ответа?
Или Вы честно скажете, что Вы это придумали, или же в "СПИД-инфо" вычитали? А то это сильно напоминает крики типа "проклятые жиды Россию продали!" - отношение вызывает соответственное.
Хотелось бы все таки видеть ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию. Например ссылку на документы Росвооружения. А не на "прессу".
parkman>Какого долга, когда и кто продал, сколько машин и ссылку на первоисточник. И что есть пресса? МК? или что то посерьезнее?
Либо такая информация воспринимается как досужий вымысел.
Ну так как, господин Журко, дождемся мы вразумительного ответа?
Или Вы честно скажете, что Вы это придумали, или же в "СПИД-инфо" вычитали? А то это сильно напоминает крики типа "проклятые жиды Россию продали!" - отношение вызывает соответственное.
Хотелось бы все таки видеть ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию. Например ссылку на документы Росвооружения. А не на "прессу".
V@sya
новичок
А если огонь будет вестись осколочными боеприпасами. Очередь из двух тридцатимиллиметровых стволов - это не девичий поцелуй... И наведение ведь не на глазок осуществляется!
Автоматическое наведение на людей на земле, так чтоли, можно вопрос :а как?
“The only good Indian is a dead Indian”
V@sya
новичок
"Полуавтоматическое", Вася: стрелок разворачивает руками свой совершенно оптический (даже если с ИК-приставкой) прицел, а сервопривод, в соответствии с разворотом прицела, - разворачвает (гидравликой или электромоторами) на нужные углы стволы пушек...
parkman>Хотелось бы все таки видеть ОФИЦИАЛЬНУЮ информацию. Например ссылку на документы Росвооружения. А не на "прессу".
Да не поставлялись Ил-102 никуда, ибо уже года так с 1986 никуда не летает, а стоит на одной из стоянок в Жуковском. С каким нибудь Ил-78 поди спутал...
Да не поставлялись Ил-102 никуда, ибо уже года так с 1986 никуда не летает, а стоит на одной из стоянок в Жуковском. С каким нибудь Ил-78 поди спутал...
Д.В.Ж.>>Продали Илы корейцам (южным, разумеется), менее $2 млн. за штуку в счёт долга. За подробностями к прессе.
Перепутать Ил-102 с Ил-103 - все равно, что перепутать маузер Дзержинского со скрипкой Страдивари
Перепутать Ил-102 с Ил-103 - все равно, что перепутать маузер Дзержинского со скрипкой Страдивари
-
Vikond>>>Отнюдь. Кабина стрелка полностью бронирована.
SergeVLazarev>>Стекла боковые - тоже?
Vikond>Стекла, насколько я помню, - нет. Но какое это имеет отношение к попаданию "Стрелы" или "Стингера" в сопло? В этом случае траектории разлета осколков все равно таковы, что вероятность поражения стрелка через остекление кабины равна нулю. Кстати, на Ил-102, в отличие от Су-25, частично бронированы двигатели и топливопроводы.
В Су-25 двигатели тоже частично бронированы - коробки агрегатов, маслобаки, расходный бак, масло и топливопроводы прикрыты броней.
SergeVLazarev>>Ну, если лопатками на котлеты не порубит, то пожаром двигателя точно зажарит, как отбивную.
Vikond>А Вы случайно не повар?
Vikond>В общем, если стрелку пожар не понравится, он в любой момент может катапультироваться.
Только вот для ударного самолета поля боя катапультироваться - самое последнее дело.
Я по схеме посмотрел, вроде турбина расположена перед кабиной по полету, но не очень понятно,(схема в 3д) попадут лопатки в кабину или нет. Но все равно, ИМО для стрелка мало приятного - попадание ЗУР - подрыв перед лицом БЧ, турбина, идущая вразнос где-то сбоку, причем лопатки летят или в топливный бак, за кабиной стрелка, либо в кабину, а после этого- еще и возможный пожар двигателя. Кроме того, стрелок сидит между 2-мя ТБ, спереди и сзади.
SergeVLazarev>>Стекла боковые - тоже?
Vikond>Стекла, насколько я помню, - нет. Но какое это имеет отношение к попаданию "Стрелы" или "Стингера" в сопло? В этом случае траектории разлета осколков все равно таковы, что вероятность поражения стрелка через остекление кабины равна нулю. Кстати, на Ил-102, в отличие от Су-25, частично бронированы двигатели и топливопроводы.
В Су-25 двигатели тоже частично бронированы - коробки агрегатов, маслобаки, расходный бак, масло и топливопроводы прикрыты броней.
SergeVLazarev>>Ну, если лопатками на котлеты не порубит, то пожаром двигателя точно зажарит, как отбивную.
Vikond>А Вы случайно не повар?
Vikond>В общем, если стрелку пожар не понравится, он в любой момент может катапультироваться.
Только вот для ударного самолета поля боя катапультироваться - самое последнее дело.
Я по схеме посмотрел, вроде турбина расположена перед кабиной по полету, но не очень понятно,(схема в 3д) попадут лопатки в кабину или нет. Но все равно, ИМО для стрелка мало приятного - попадание ЗУР - подрыв перед лицом БЧ, турбина, идущая вразнос где-то сбоку, причем лопатки летят или в топливный бак, за кабиной стрелка, либо в кабину, а после этого- еще и возможный пожар двигателя. Кроме того, стрелок сидит между 2-мя ТБ, спереди и сзади.
“The only good Indian is a dead Indian”
Серж, вы так напираете на этот фактор - "мученическая смерть стрелка, убиенного лопатками разлетевшейся турбины при внезапном попадании "Стингера" в сопло, как будто во всех ВВС нет другой заботушки, кроме как только печалиться о сохранении в живых этого стрелка. Да плевать кто-то вообще на него хотел.
Это слишком несерьёзный фактор, чтобы его принимать во внимание. А вот критерий стоимость/эффективность - это другое дело. По нему и ориентируются.
Да плевать кто-то вообще на него хотел.Это слишком несерьёзный фактор, чтобы его принимать во внимание. А вот критерий стоимость/эффективность - это другое дело. По нему и ориентируются.
-
Ну, я просто анализировал защиту экипажа, в том числе стрелка.
Все таки это довольно критичный фактор для штурмовика.
Ну а критерий эффекитивностьстоимость будет выше у Су-25.
Да и как, если можно для решения одной и той же задачи создать два инструмента, 1 сложный и дорогой, 2 дешевый и простой, то с точки зрения потребителя совершенней будет простой и дешевый, а не сложный и дорогой.
Кроме того, внутренняя подвеска бомб хороша, но вот к примеру блоки НУРС: они создают наибольшее сопротивление, наряду с МЗБД, и их не ососбо запрячешь в крыло.
Ну кроме того, на Иле есть механизация для подвески бомбракет, что намного облегчает труд наземного персонала, но утяжеляет самолет.
Все таки это довольно критичный фактор для штурмовика.
Ну а критерий эффекитивностьстоимость будет выше у Су-25.
Да и как, если можно для решения одной и той же задачи создать два инструмента, 1 сложный и дорогой, 2 дешевый и простой, то с точки зрения потребителя совершенней будет простой и дешевый, а не сложный и дорогой.
Кроме того, внутренняя подвеска бомб хороша, но вот к примеру блоки НУРС: они создают наибольшее сопротивление, наряду с МЗБД, и их не ососбо запрячешь в крыло.
Ну кроме того, на Иле есть механизация для подвески бомбракет, что намного облегчает труд наземного персонала, но утяжеляет самолет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Manch
Manch
втянувшийся
SergeVLazarev>Да и как, если можно для решения одной и той же задачи создать два инструмента, 1 сложный и дорогой, 2 дешевый и простой, то с точки зрения потребителя совершенней будет простой и дешевый, а не сложный и дорогой.
А чего в нем такого особо сложного? Наоборот, нарочито простая и технологичная машина (отсюда "рубленые" формы, круглые воздухозаборники и вообще - минимальное количество панелей двойной кривизны). Или хвостовая турель придает ему излишнюю сложность?
Зато макс. боевая нагрузка почти вдвое выше, чем у Су-25, плюс возможность базирования на мягкий грунт прочностью не более 4-5 кгс/кв.см., плюс гораздо меньшая длина разбега-пробега. В общем, для антиповстанческих войн типа афганской или чеченской - вполне достойный агрегат.
А никаких других войн у нас в ближайшем будущем, я надеюсь, не предвидится...
SergeVLazarev>Ну кроме того, на Иле есть механизация для подвески бомбракет, что намного облегчает труд наземного персонала, но утяжеляет самолет.
Незначительно, кстати, при желании ее легко демонтировать.
А чего в нем такого особо сложного? Наоборот, нарочито простая и технологичная машина (отсюда "рубленые" формы, круглые воздухозаборники и вообще - минимальное количество панелей двойной кривизны). Или хвостовая турель придает ему излишнюю сложность?
Зато макс. боевая нагрузка почти вдвое выше, чем у Су-25, плюс возможность базирования на мягкий грунт прочностью не более 4-5 кгс/кв.см., плюс гораздо меньшая длина разбега-пробега. В общем, для антиповстанческих войн типа афганской или чеченской - вполне достойный агрегат.
А никаких других войн у нас в ближайшем будущем, я надеюсь, не предвидится...
SergeVLazarev>Ну кроме того, на Иле есть механизация для подвески бомбракет, что намного облегчает труд наземного персонала, но утяжеляет самолет.
Незначительно, кстати, при желании ее легко демонтировать.
"Если не нравится, как я излагаю - купи себе у Бога копирайт на русский язык"
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
