semen
инфо
инструменты
Jstar
<#>
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1248/128x128-crop/1248734-militarybrony1_tx700.jpg)
Пара вопросов по стрелковому оружию.
Теги:
Отец как-то говорил, что до ранения 3 дня воевал с такой штукой в Будапеште - взял на второй день боев, вместо постоянно затыкающегося пулемета Дегтярева.
В детстве я нашел Stg.44, кажется у Жука, удивился и показал ему - отец вспомнил. Хвалил за дальность стрельбы и сказал, что отдача была довольно сильная.
Узнать подробности уже не могу - отец умер в прошлом году.
В детстве я нашел Stg.44, кажется у Жука, удивился и показал ему - отец вспомнил. Хвалил за дальность стрельбы и сказал, что отдача была довольно сильная.
Узнать подробности уже не могу - отец умер в прошлом году.
Итак, первый: почему на фото в "истории ВОВ" почти отсутствуют солдаты с мосинками? Неуж-то всё на ППШ наменили? Но тогда оправданно ли это?
Второй: А как использовался и кода против нас Stg-44? Захватывали ли его наши? А может, даже и испоьлзовали против фрицев?!
Второй: А как использовался и кода против нас Stg-44? Захватывали ли его наши? А может, даже и испоьлзовали против фрицев?!
140466>Итак, первый: почему на фото в "истории ВОВ" почти отсутствуют солдаты с мосинками? Неуж-то всё на ППШ наменили? Но тогда оправданно ли это?
Мосинка - это ведь трёхлинейка обр. 18**/193*? (не помню дат
)
Тогда по-моему, в начале войны с мосинками как раз было подавляющее большинство народу. А когда немцы начали наших рвать автоматическими МП-40 aka Шмайсер, так наши кинулись всех перевооружать. И фотографировали, ессесно, не устаревшие винтовки, а продвинутые ППШ. Короче, оружие нового поколения ввели, а старое фоткать стыдно. А нащёт оправданно - считаю, да. Мосинка длиной более полутора метров, да ещё со штыком, да ещё несамозарядная - сон разума для того времени.
ЗЫ А что за история-то? В смысле, что за издание, книга али сидюк, ну и всё такое...
Мосинка - это ведь трёхлинейка обр. 18**/193*? (не помню дат
)Тогда по-моему, в начале войны с мосинками как раз было подавляющее большинство народу. А когда немцы начали наших рвать автоматическими МП-40 aka Шмайсер, так наши кинулись всех перевооружать. И фотографировали, ессесно, не устаревшие винтовки, а продвинутые ППШ. Короче, оружие нового поколения ввели, а старое фоткать стыдно. А нащёт оправданно - считаю, да. Мосинка длиной более полутора метров, да ещё со штыком, да ещё несамозарядная - сон разума для того времени.
ЗЫ А что за история-то? В смысле, что за издание, книга али сидюк, ну и всё такое...
140466>>Итак, первый: почему на фото в "истории ВОВ" почти отсутствуют солдаты с мосинками? Неуж-то всё на ППШ наменили? Но тогда оправданно ли это?
Jstar>Тогда по-моему, в начале войны с мосинками как раз было подавляющее большинство народу.
Это правда
>А когда немцы начали наших рвать автоматическими МП-40 aka Шмайсер,
Это неправда, были мп-38 и мп-40, конструкции Фольмера. Но основным оружием были винтовки Маузера, Кар98. Данные о вооружении немецких войск в то время можно найти.
> так наши кинулись всех перевооружать.
Ничего подобного, поначалу нечем было.Были те же мосинки плюс СВТ.
> А нащёт оправданно - считаю, да. Мосинка длиной более полутора метров, да ещё со штыком, да ещё несамозарядная - сон разума для того времени.
Мосинка на фоне Маузера конечно так себе, но вот ввод пистолетов-пулеметов как у немцев, так и у нас не был таким массовым, как это представляется по советским фильмам
Jstar>Тогда по-моему, в начале войны с мосинками как раз было подавляющее большинство народу.
Это правда
>А когда немцы начали наших рвать автоматическими МП-40 aka Шмайсер,
Это неправда, были мп-38 и мп-40, конструкции Фольмера. Но основным оружием были винтовки Маузера, Кар98. Данные о вооружении немецких войск в то время можно найти.
> так наши кинулись всех перевооружать.
Ничего подобного, поначалу нечем было.Были те же мосинки плюс СВТ.
> А нащёт оправданно - считаю, да. Мосинка длиной более полутора метров, да ещё со штыком, да ещё несамозарядная - сон разума для того времени.
Мосинка на фоне Маузера конечно так себе, но вот ввод пистолетов-пулеметов как у немцев, так и у нас не был таким массовым, как это представляется по советским фильмам
В свое время "Мосфильм" заказал партию МП(т.н."шмайсеров") в Туле под холостые патроны 7,62*39(инфа из "Техники-молодежи" 70-х)и Т-34 с фанерными насадками на башни под "тигры" и "пантеры". "Тигры" получились еще ничего, а "пантеры"- уродцы.А эти пистолет-пулеметы как стреляющие образцы в основном и снимались в фильмах, под немецкие винтовки найти патроны (холостые) была проблема, да и нужно было показать крутизну побежденного противника. А реально автоматического оружия у немцев было примерно столько же, как и у нас. По рассказу ветерана, ныне покойного, в начале войны ППД выдавали в первую очередь политрукам.
Jstar>Тогда по-моему, в начале войны с мосинками как раз было подавляющее большинство народу. А когда немцы начали наших рвать автоматическими МП-40 aka Шмайсер, так наши кинулись всех перевооружать.
Ага, щас. Немцы всё с карабинами 1908 годы были, МР-40 всего было выпущено 900 000.
Jstar>ЗЫ А что за история-то? В смысле, что за издание, книга али сидюк, ну и всё такое...
Угу, сидюк 1964 года рождения.
Ещё хрущёвская.
Ага, щас. Немцы всё с карабинами 1908 годы были, МР-40 всего было выпущено 900 000.
Jstar>ЗЫ А что за история-то? В смысле, что за издание, книга али сидюк, ну и всё такое...
Угу, сидюк 1964 года рождения.
Ещё хрущёвская.
И всё-же, почему Мосинку сменили? Ведь ППДППШ по дальности, кучности стрельбы - ужас. Неуж-то только со ста метров стреляли? И немцы что, дураки? Нет, с Мосинкой надо разобраться.
Jstar>Мосинка длиной более полутора метров, да ещё со штыком, да ещё несамозарядная - сон разума для того времени.
Какие нафиг полтора метра, она(обр.1930г) с примкнутым штыком столько, если не меньше. Уродливый затвор, да, ещё в начале века ацтойным был, что поделать, лоханулись.
А вообще нормальная магазинка с обученым стрелком-рулез, окромя конечно ближнего боя. Только вот во время войны обученные стрелки постепенно кончаются, а новых учить долго...
Какие нафиг полтора метра, она(обр.1930г) с примкнутым штыком столько, если не меньше. Уродливый затвор, да, ещё в начале века ацтойным был, что поделать, лоханулись.
А вообще нормальная магазинка с обученым стрелком-рулез, окромя конечно ближнего боя. Только вот во время войны обученные стрелки постепенно кончаются, а новых учить долго...
Порылся вот в инете:
404 Not Found - почему и как менялось соотношение магазинны винтовок и пистолетов-пулеметов/автоматов в пехотных частях Германии и СССР.
газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея - объемы выпуска стрелкового оружия различных типов.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение - гм, это вообще интересная вещь - читал прям как мемуары Гальдера в детстве. И, кстати, по-немецки забавная - сразу вспомнил анекдот про шесть томов слоноведения
. По части стрелкового оружия там глава 1, разделы 1.2, 1.3 и 1.6.
Наше Время - боевое использование трофейного оружия. Интересно, но к сожалению ни одной ссылки на исходники.
404 Not Found - пожалуй, самая подробная статья о Stg.44 на русском (из тех, что видел).
404 Not Found - почему и как менялось соотношение магазинны винтовок и пистолетов-пулеметов/автоматов в пехотных частях Германии и СССР.
газета "Дуэль" : политика экономика Россия поединок история цензура демократия борьба общество идея - объемы выпуска стрелкового оружия различных типов.
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Миддельдорф Э. Русская кампания: тактика и вооружение - гм, это вообще интересная вещь - читал прям как мемуары Гальдера в детстве. И, кстати, по-немецки забавная - сразу вспомнил анекдот про шесть томов слоноведения
. По части стрелкового оружия там глава 1, разделы 1.2, 1.3 и 1.6.Наше Время - боевое использование трофейного оружия. Интересно, но к сожалению ни одной ссылки на исходники.
404 Not Found - пожалуй, самая подробная статья о Stg.44 на русском (из тех, что видел).
140466>И всё-же, почему Мосинку сменили? Ведь ППДППШ по дальности, кучности стрельбы - ужас.
А лучше ничего не было.
140466>Неуж-то только со ста метров стреляли?
А по движущейся, причём неравномерно, цели дальше, чем метров с трёхсот, из винтаря может попасть только очень хорошо обученный снайпер, ближе и ПП сгодится. Да и при бое в городских условиях в общем-то дальше ста метров стрелять и не надо.
140466>Нет, с Мосинкой надо разобраться.
А чего тут разбираться. С её-то затвором да при поступивших на вооружение СВТ - по моему, картина ясная. Ну не компенсирует точность стрельбы всех остальных ляпов мосинки.
А лучше ничего не было.
140466>Неуж-то только со ста метров стреляли?
А по движущейся, причём неравномерно, цели дальше, чем метров с трёхсот, из винтаря может попасть только очень хорошо обученный снайпер, ближе и ПП сгодится. Да и при бое в городских условиях в общем-то дальше ста метров стрелять и не надо.
140466>Нет, с Мосинкой надо разобраться.
А чего тут разбираться. С её-то затвором да при поступивших на вооружение СВТ - по моему, картина ясная. Ну не компенсирует точность стрельбы всех остальных ляпов мосинки.
140466>И всё-же, почему Мосинку сменили? Ведь ППДППШ по дальности, кучности стрельбы - ужас. Неуж-то только со ста метров стреляли? И немцы что, дураки? Нет, с Мосинкой надо разобраться.
Да вроде бы как раз всю не сменили.Сейчас пойду по ссылкам, которые дал Семен, но на память вроде бы в 1941 преобладали СВТ, а к 1942 г. мосинских вроде бы даже больше выпустили
Да вроде бы как раз всю не сменили.Сейчас пойду по ссылкам, которые дал Семен, но на память вроде бы в 1941 преобладали СВТ, а к 1942 г. мосинских вроде бы даже больше выпустили
> Ведь ППДППШ по дальности, кучности стрельбы - ужас.
Не надо наговаривать. До 300 метров очень даже уверенная работа. В наставлении вообще до 500 метров указанная дальность. Единственный недостаток ППШ (весомый, хм, сорри за каламбур), это его вес! Зато количество патронов в дисковом магазине этот недочет компенсирует. Бывало, правда, перекашивало патрон при повреждениях диска или смерзании смазки. Но все равно, МП-38/40 до ППШ семь лет говном плыть.
И еще. Не надо говорить о явном превосходстве солдат с пистолет-пулеметами МП-38/40 над солдатами с винтовками Мосина. Это смотря где воевать. Ежели в городе, то да. Но в степи или в горах... Я бы взял Мосина. Немцы распространили свои "шмайссеры" только из-за дешевизны последних. Ведь изначально сей образец шел только для десантуры и войск СС. А на вооружении пехоты был карабин К-98. Но это довольно дорогая вещь по части изготовления.
Не надо наговаривать. До 300 метров очень даже уверенная работа. В наставлении вообще до 500 метров указанная дальность. Единственный недостаток ППШ (весомый, хм, сорри за каламбур), это его вес! Зато количество патронов в дисковом магазине этот недочет компенсирует. Бывало, правда, перекашивало патрон при повреждениях диска или смерзании смазки. Но все равно, МП-38/40 до ППШ семь лет говном плыть.
И еще. Не надо говорить о явном превосходстве солдат с пистолет-пулеметами МП-38/40 над солдатами с винтовками Мосина. Это смотря где воевать. Ежели в городе, то да. Но в степи или в горах... Я бы взял Мосина. Немцы распространили свои "шмайссеры" только из-за дешевизны последних. Ведь изначально сей образец шел только для десантуры и войск СС. А на вооружении пехоты был карабин К-98. Но это довольно дорогая вещь по части изготовления.
AGRESSOR>Не надо наговаривать. До 300 метров очень даже уверенная работа.
То-то на них в 1942 прицел на 200 м началиставить вместо 500 м. Так что даже на 200 м кучнсть - никакая.
AGRESSOR> И еще. Не надо говорить о явном превосходстве солдат с пистолет-пулеметами МП-38/40 над солдатами с винтовками Мосина. Это смотря где воевать. Ежели в городе, то да. Но в степи или в горах... Я бы взял Мосина. Немцы распространили свои "шмайссеры" только из-за дешевизны последних.
Кто распространил? 900 000 на Вермахт - распространил?
То-то на них в 1942 прицел на 200 м началиставить вместо 500 м. Так что даже на 200 м кучнсть - никакая.
AGRESSOR> И еще. Не надо говорить о явном превосходстве солдат с пистолет-пулеметами МП-38/40 над солдатами с винтовками Мосина. Это смотря где воевать. Ежели в городе, то да. Но в степи или в горах... Я бы взял Мосина. Немцы распространили свои "шмайссеры" только из-за дешевизны последних.
Кто распространил? 900 000 на Вермахт - распространил?
Кроме МП38/40 были МП38 и МП40,внешним видом очень похожие, не считая более поздних образцов.
AGRESSOR>>Не надо наговаривать. До 300 метров очень даже уверенная работа.
140466>То-то на них в 1942 прицел на 200 м началиставить вместо 500 м. Так что даже на 200 м кучнсть - никакая.
У ППШ не стали заморачиваться с компенсацией удара затвора о стенку затворной коробки - как результат высокий темп стрельбы (950 выстрелов, если не ошибаюсь) плюс большая дульная энергия маузеровского патрона - наверное кучность страдала.
У МП темп стрельбы (опять таки, если не путаю) что-то порядка 400 выстрелов.
Тут уже была дискуссия "АК верзус М-16"."Что лучше: кучность или надежность :)". Даже For whom how...
140466>То-то на них в 1942 прицел на 200 м началиставить вместо 500 м. Так что даже на 200 м кучнсть - никакая.
У ППШ не стали заморачиваться с компенсацией удара затвора о стенку затворной коробки - как результат высокий темп стрельбы (950 выстрелов, если не ошибаюсь) плюс большая дульная энергия маузеровского патрона - наверное кучность страдала.
У МП темп стрельбы (опять таки, если не путаю) что-то порядка 400 выстрелов.
Тут уже была дискуссия "АК верзус М-16"."Что лучше: кучность или надежность
:)". Даже For whom how...
Вообще-то на ППШ стоял кожанный амортизатор удара затвора в заднем торце ствольной коробки. А основным пистолетом-пулеметом СА, если судить по суммарному выпуску, был ППС, у которого темп стрельбы был пониже. Дульная энергия немецкого 9х19 и нашего 7,62х25 практически идентичны, однако у нашего патрона гораздо лучше баллистика - скорость полета выше и траектория настильней, что здорово облегчало стрельбу на большую дистанцию и по движущимся целям. Так что реально наши ПП были точнее немецких. Правда останавливающее действие немецкой 9мм пули было повыше.
U235>Вообще-то на ППШ стоял кожанный амортизатор удара затвора в заднем торце ствольной коробки.
Угу, я неточно выразился.Удар компенсировался, но затвор от этой фигни летел еще быстрее (темп стрельбы возрастал).У МП он, помнится чеем-то замедлялся.
>А основным пистолетом-пулеметом СА, если судить по суммарному выпуску, был ППС, у которого темп стрельбы был пониже.
Ну, ППС - это другая песня.Его часто называют лучшим пистолетом пулеметем Второй Мировой (не знаю, все ли согдасны).Это 42-43 годы, реализованный опыт боевых действий.
>Дульная энергия немецкого 9х19 и нашего 7,62х25 практически идентичны, Так что реально наши ПП были точнее немецких.
Посчитал по mV2/2 правда очень тупо и по памяти (пули брал 5,5 и 8 г скорости 500 и 400) так у нашего поболе получается.Хотя определение "практически идентичны" достаточно эластично
>Правда останавливающее действие немецкой 9мм пули было повыше.
А у нас, значит, пробивное действие
Кроме шуток, где-то читал, что "немцы" были устойчивей при стрельбе очередями...
Угу, я неточно выразился.Удар компенсировался, но затвор от этой фигни летел еще быстрее (темп стрельбы возрастал).У МП он, помнится чеем-то замедлялся.
>А основным пистолетом-пулеметом СА, если судить по суммарному выпуску, был ППС, у которого темп стрельбы был пониже.
Ну, ППС - это другая песня.Его часто называют лучшим пистолетом пулеметем Второй Мировой (не знаю, все ли согдасны).Это 42-43 годы, реализованный опыт боевых действий.
>Дульная энергия немецкого 9х19 и нашего 7,62х25 практически идентичны, Так что реально наши ПП были точнее немецких.
Посчитал по mV2/2 правда очень тупо и по памяти (пули брал 5,5 и 8 г скорости 500 и 400) так у нашего поболе получается.Хотя определение "практически идентичны" достаточно эластично
>Правда останавливающее действие немецкой 9мм пули было повыше.
А у нас, значит, пробивное действие
Кроме шуток, где-то читал, что "немцы" были устойчивей при стрельбе очередями...
Тут темку затронули про затвор мосинки. Так может кто сможет поподробнее описать имевшиеся проблемы? Перекосы, недосылы, неизвлечения? Буду признателен.
А про ППШа знаю случай когда бойцы знакомились с ним, повесили каску на шест, и метров с 50 дали очередь. Буквально одно нажатие (сек. -полторы) и от каски одни неопозноваемые лохмотья остались. В Герате кажеться сие было. Эти бойцы потом немного трезвее стали смотреть на броники и каски.
Про МП слышал такой отзыв его юзера - стрелять дальше 150 метров просто бесполезно. Особенно прицельным огнём по одиночной цели. А по движущейся так ваще... Из-за низкой скорострельности и поганой скорости пули. Часто можно было наблюдать свои трассы поодаль от цели.
А про ППШа знаю случай когда бойцы знакомились с ним, повесили каску на шест, и метров с 50 дали очередь. Буквально одно нажатие (сек. -полторы) и от каски одни неопозноваемые лохмотья остались. В Герате кажеться сие было. Эти бойцы потом немного трезвее стали смотреть на броники и каски.
Про МП слышал такой отзыв его юзера - стрелять дальше 150 метров просто бесполезно. Особенно прицельным огнём по одиночной цели. А по движущейся так ваще... Из-за низкой скорострельности и поганой скорости пули. Часто можно было наблюдать свои трассы поодаль от цели.
AGRESSOR>Не надо наговаривать. До 300 метров очень даже уверенная работа. В наставлении вообще до 500 метров указанная дальность. Единственный недостаток ППШ (весомый, хм, сорри за каламбур), это его вес! Зато количество патронов в дисковом магазине этот недочет компенсирует. Бывало, правда, перекашивало патрон при повреждениях диска или смерзании смазки. Но все равно, МП-38/40 до ППШ семь лет говном плыть.
А вот отзывы реальных юзеров иные - а именно - ППШ ацтой, один диск отстреляешь, ствол так разогревается, что пули перед носом падают. Это мой братец лично слышал от воевавшего в ВМВ человека. Он же грил, что МП немецкий получше был - низкий темп стельбы и лучшее качество металла.
До появления ППС увы и ах наблюдался на фоне МП38/40.
AGRESSOR> И еще. Не надо говорить о явном превосходстве солдат с пистолет-пулеметами МП-38/40 над солдатами с винтовками Мосина. Это смотря где воевать. Ежели в городе, то да. Но в степи или в горах... Я бы взял Мосина.
А я бы Маузер:), что немцы и делали -выше же линк есть, там написано, как были вооружены дивизии немцев.
А еще большое преимущество гансам давали пулеметы и их количество в дивизии. МГ-34 и МГ-42 были нааамного лучше наших образцов. Дед с немецким воевал, как только тот попал ему в руки, и ДП выкинул нафиг.
А вот отзывы реальных юзеров иные - а именно - ППШ ацтой, один диск отстреляешь, ствол так разогревается, что пули перед носом падают. Это мой братец лично слышал от воевавшего в ВМВ человека. Он же грил, что МП немецкий получше был - низкий темп стельбы и лучшее качество металла.
До появления ППС увы и ах наблюдался на фоне МП38/40.
AGRESSOR> И еще. Не надо говорить о явном превосходстве солдат с пистолет-пулеметами МП-38/40 над солдатами с винтовками Мосина. Это смотря где воевать. Ежели в городе, то да. Но в степи или в горах... Я бы взял Мосина.
А я бы Маузер:), что немцы и делали -выше же линк есть, там написано, как были вооружены дивизии немцев.
А еще большое преимущество гансам давали пулеметы и их количество в дивизии. МГ-34 и МГ-42 были нааамного лучше наших образцов. Дед с немецким воевал, как только тот попал ему в руки, и ДП выкинул нафиг.
>А вот отзывы реальных юзеров иные - а именно - ППШ ацтой, один диск отстреляешь, ствол так разогревается, что пули перед носом падают.
Аналогичный эффект если к АК приставить диск от РПК и разом произвести выдачу.
Вообще то диск не для стрельбы одной очередью, это от стрелковой культуры и сосбно умения стрелять.
Аналогичный эффект если к АК приставить диск от РПК и разом произвести выдачу.
Вообще то диск не для стрельбы одной очередью, это от стрелковой культуры и сосбно умения стрелять.
Сikl>Тут темку затронули про затвор мосинки. Так может кто сможет поподробнее описать имевшиеся проблемы? Перекосы, недосылы, неизвлечения? Буду признателен.
Тупая конструкция. Затвор Маузера обеспечивал более высокую скорострельность и практическую точность, а у Мосинки сбивался прицел при работе с затвором-оружие надо было от плеча оторвать.
Сikl> А про ППШа знаю случай когда бойцы знакомились с ним, повесили каску на шест, и метров с 50 дали очередь. Буквально одно нажатие (сек. -полторы) и от каски одни неопозноваемые лохмотья остались.
Возможно, там скорость пули начальная весьма высокая
Сikl> Про МП слышал такой отзыв его юзера - стрелять дальше 150 метров просто бесполезно. Особенно прицельным огнём по одиночной цели. А по движущейся так ваще... Из-за низкой скорострельности и поганой скорости пули. Часто можно было наблюдать свои трассы поодаль от цели.
С ППШ та же песня, из-за низкого качества металла на образцах времен войны и высокой скорострельности ствол грелся и пули сыпались кучкой под нос.
МП хоть такой фигней не страдал, хотя до идеала ему тож далече.
Вообще от оружия на пистолетном патроне ждать суперрезультатов дальше 150 метров наивно.
Тупая конструкция. Затвор Маузера обеспечивал более высокую скорострельность и практическую точность, а у Мосинки сбивался прицел при работе с затвором-оружие надо было от плеча оторвать.
Сikl> А про ППШа знаю случай когда бойцы знакомились с ним, повесили каску на шест, и метров с 50 дали очередь. Буквально одно нажатие (сек. -полторы) и от каски одни неопозноваемые лохмотья остались.
Возможно, там скорость пули начальная весьма высокая
Сikl> Про МП слышал такой отзыв его юзера - стрелять дальше 150 метров просто бесполезно. Особенно прицельным огнём по одиночной цели. А по движущейся так ваще... Из-за низкой скорострельности и поганой скорости пули. Часто можно было наблюдать свои трассы поодаль от цели.
С ППШ та же песня, из-за низкого качества металла на образцах времен войны и высокой скорострельности ствол грелся и пули сыпались кучкой под нос.
МП хоть такой фигней не страдал, хотя до идеала ему тож далече.
Вообще от оружия на пистолетном патроне ждать суперрезультатов дальше 150 метров наивно.
>>А вот отзывы реальных юзеров иные - а именно - ППШ ацтой, один диск отстреляешь, ствол так разогревается, что пули перед носом падают.
Сikl> Аналогичный эффект если к АК приставить диск от РПК и разом произвести выдачу.
Сikl> Вообще то диск не для стрельбы одной очередью, это от стрелковой культуры и сосбно умения стрелять.
Отчасти верно, переиначим вывод -МП38/40 был более newbie user friendly, что немаловажно в условиях тотальной войны, когда все не-newbie к середине войны лежали в земле, и на фронт гнали кого попало.
Сikl> Аналогичный эффект если к АК приставить диск от РПК и разом произвести выдачу.
Сikl> Вообще то диск не для стрельбы одной очередью, это от стрелковой культуры и сосбно умения стрелять.
Отчасти верно, переиначим вывод -МП38/40 был более newbie user friendly, что немаловажно в условиях тотальной войны, когда все не-newbie к середине войны лежали в земле, и на фронт гнали кого попало.
#>Отчасти верно, переиначим вывод -МП38/40 был более newbie user friendly, что немаловажно в условиях тотальной войны, когда все не-newbie к середине войны лежали в земле, и на фронт гнали кого попало.
К середине у нас был ППС
К середине у нас был ППС
насколько помню года с 43 почти все автоматы вдруг стали рожковыми, с 25-30 патронами. Так что с перегревом совладали.
А вот каково было с этими рожками из окопа, с бруствера шмалять... Или не дайбог лёжа.
А вот каково было с этими рожками из окопа, с бруствера шмалять... Или не дайбог лёжа.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
#>>Отчасти верно, переиначим вывод -МП38/40 был более newbie user friendly, что немаловажно в условиях тотальной войны, когда все не-newbie к середине войны лежали в земле, и на фронт гнали кого попало.
A_E_Z>К середине у нас был ППС
А вы на обьемы выпуска того и другого автомата гляньте, сразу всё ясно станет. Просто клепание ППШ уже было поставлено на конвейер и было справедливо решено, что лучше иметь много средненьких автоматов, чем воевать голыми руками.
Не мы одни эрзац гнали, вон на английский девайс гляньте.
A_E_Z>К середине у нас был ППС
А вы на обьемы выпуска того и другого автомата гляньте, сразу всё ясно станет. Просто клепание ППШ уже было поставлено на конвейер и было справедливо решено, что лучше иметь много средненьких автоматов, чем воевать голыми руками.
Не мы одни эрзац гнали, вон на английский девайс гляньте.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 27.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
