Заика
инфо
инструменты
israel
TbMA
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101552-1236538218_8.jpg)
Мидуэй
Теги:
>>И что?! Это же таакое корыто!
Согласен, что корыто, однако нес 100 самолетов.:)
Корыто, конечно, знатное, но если бы его с Атлантики убрали, то англичанам бы совсем худо пришлось....
Согласен, что корыто, однако нес 100 самолетов.:)
Корыто, конечно, знатное, но если бы его с Атлантики убрали, то англичанам бы совсем худо пришлось....
1.40466(акаНумер)>как Вы отноитесь к идее второй Русско-японской, что как только джапы захватывают очень мног, начинается мирный процесс и джапы просот получают част ьзавоёванного? По-моему, для этого нужно практически уничтожить амерский флот, а точнее, если при Мидуэйе результат был бы по авианосцам в пользу японцев (взлети авиагруппа Нагумо в воздух, а не на воздух, такое вполне могло быть 
), то у амеров аставалась только Леди Сара и корыто Рейнджир, +несколько линкоров, но они - ничто в отсутствии авиаприкрытия.
Вы, Нумер, Переслегина почитайте. Он, отталкиваясь от этого момента, такую альтернативу закручивает, что просто голова кругом идет
)
), то у амеров аставалась только Леди Сара и корыто Рейнджир, +несколько линкоров, но они - ничто в отсутствии авиаприкрытия. Вы, Нумер, Переслегина почитайте. Он, отталкиваясь от этого момента, такую альтернативу закручивает, что просто голова кругом идет
)Это сообщение редактировалось 21.06.2003 в 15:32
Заика>1.40466(акаН.умер
Э-э. Насчёт «умер» поаккуратнее.
шютка.>Согласен, что корыто, однако нес 100 самолетов.
Ну 100 самолётов во что хочешь запихать можно. Только всё очень неудобно сделано, так что толку от 100 самолётов не так много было, Да и потопить его, в отличии, от Хорнета/Йорктауна/Энтерпрайза/Саратоги вполне реально можно было с помощью 1 торпеды ввиду полного отсутствия противоторпедной защиты. Кстати, читал что ангар у него на 76 самолётов. Хотя источник ещё тот Тех.Молодёжи, но, думаю, цифры взяты не с бодуна.
>Вы, Нумер, Переслегина почитайте. Он, отталкиваясь от этого момента, такую альтернативу закручивает, что просто голова кругом идет )
)Не читал. Но что-то подсказывает мне, что перетопить все 40 американских авианосца времён войны было бы сложно. Другое дело, пошли бы до конца амеры в отсутствии флота на данный момент. Кстати, при менее впечатляющих успехов (скажем, 2:2 по авианосцам и смотание япошат) у амеров при Мидуэйе их атака на Гуаданканал вполне оставляла их совсем без авианосцев и с огромными неприятностями.
>>Э-э. Насчёт «умер» поаккуратнее. шютка.
шютка.Пардон Нумер, руки под конец этой долгой недели совсем кривые стали
. Здоровья Вам крепкого и долгих лет жизни! >>Не читал. Но что-то подсказывает мне, что перетопить все 40 американских авианосца времён войны было бы сложно. Другое дело, пошли бы до конца амеры в отсутствии флота на данный момент. Кстати, при менее впечатляющих успехов (скажем, 2:2 по авианосцам и смотание япошат) у амеров при Мидуэйе их атака на Гуаданканал вполне оставляла их совсем без авианосцев и с огромными неприятностями.
Об этом и речь.
Американцы за время войны поболее 40 настроили, если с эксортниками брать, но на июнь 1942 что у них в наличии было? И как скоро следующие начали в строй вступать?
И не забывайте про европейский театр, на который американцы при таком раскладе скорее всего бы просто забили.
У Переслегина мысль в том заключается, что Мидуэй это точка бифуркации, когда мог произойти перелом как в одну, так и в другую сторону. При всей его любви к фантастическим умопостроениям
что-то в этом есть....
это как на Саре 107 бомберов насчитали?
а вообще: можно конечно спорить о везении. но амеры свое везение подготовили, а джапы так же настойчиво готовили свое невезение.
а вообще: можно конечно спорить о везении. но амеры свое везение подготовили, а джапы так же настойчиво готовили свое невезение.
israel>это как на Саре 107 бомберов насчитали?
А вроде бы Рэйнджер в некоторых источниках к типу Wasp относят? Но все равно, 107 самолетов, это, как совершенно справедливо замечено, явный перебор
>а вообще: можно конечно спорить о везении. но амеры свое везение подготовили, а джапы так же настойчиво готовили свое невезение.
Японцы слишком зациклились на собственном планировании. В их планах не было места случайностям, поведение противника было жестко запрограммировано. Ожидалось, что американцы поведут себя так, как это выгодно японцам. Вообщем, посчитали противника глупее себя, за что и поплатились.
Но случайность была, хотя где ее не бывает? Возьмем практически любое крупное сражение, и почти всегда отыщем какой-то элемент случайности. В принципе, это закономерно, поскольку военные конфликты процесс весьма сложный и многофакторный. Ну а если мы добавим человеческий фактор, то вообще туши свет
.
<p>Нет, не типа "Уосп". Это гораздо более старый корабль, но по водоизмещению и сонвным ТТХ они довольно близки.
>Японцы слишком... туши свет.
Абсолютно согласен.
>можно конечно спорить о везении. но амеры свое везение подготовили, а джапы так же настойчиво готовили свое невезение.
Опять абсолбтно согласен:)
>Японцы слишком... туши свет
. Абсолютно согласен.
>можно конечно спорить о везении. но амеры свое везение подготовили, а джапы так же настойчиво готовили свое невезение.
Опять абсолбтно согласен:)
Сара брала 107 самолетов, но не 107 бомберов. а Рэйнджер и Васп корабли разнотипные. Рэйнджер был малоудачен, потому Йорктауны и увеличили на 5000 тонн. но поскольку на Васп оставалось 14500 тонн он явился облегченной модификацией Йорктауна (пожертвовали броней и скоростью), все еще оставаясь вполне удачным кораблем, могущим оперировать своей авиагруппой в отличие от Рэйнджера.
что же касается зациклинности японцев... вся их война - авантюра, расчитанная на захват огромных территорий малыми силами. отсюда - перенапряженность планов, нехватка сил для их осуществления и рассчет на бездарность противника. рано или поздно - это было обречено на провал. от блестящих Малаи и Филлипин до Мидуэя расстояние нулевое, Мидуэй мог произойти уже в Малае, и Мидуэй мог закончится победой. просто всегда везти не может. а разведка... это как раз следствие перенапряженности. не хватает ПЛ - вышлем их попозже. не хватает палубной авиации - привлечем к разведке гидросамолеты. финито.
что же касается зациклинности японцев... вся их война - авантюра, расчитанная на захват огромных территорий малыми силами. отсюда - перенапряженность планов, нехватка сил для их осуществления и рассчет на бездарность противника. рано или поздно - это было обречено на провал. от блестящих Малаи и Филлипин до Мидуэя расстояние нулевое, Мидуэй мог произойти уже в Малае, и Мидуэй мог закончится победой. просто всегда везти не может. а разведка... это как раз следствие перенапряженности. не хватает ПЛ - вышлем их попозже. не хватает палубной авиации - привлечем к разведке гидросамолеты. финито.
<p>[html_font color="#000000" ]
[html_font color="#000000"]В этот раз погрузили только бомбардировщики.
[html_font color="#000000"]В этот раз погрузили только бомбардировщики.
Бтв, все кажется забыли что захват Мидуэя целью не являлся, целью являлось втянуть американцев в большое сражение, и потопить побольше ихних кораблей.
А вот если бы они не носились с идеей 2й Цусимы а
<ol>
[*]Попробовали бы заминировать Сан Франциско, Сан Диего, Панаму.
[*]Их ПЛ не охотились за военными кораблями, а топили все что попадется
[*]Сделали бы демонстрационный налет на Панаму самолетами с ПЛ
[/LIST]
вот тогда было бы что-то интересное.
[/html_font]
все это конечно интересно, но во время Мидуэя уже строилось в США 131 авианосец. потому то японцы так и хотели 2-ю Цусиму: уничтожить амовский флот по частям, до вступления новых кораблей.
israel>Сара брала 107 самолетов, но не 107 бомберов. а Рэйнджер и Васп корабли разнотипные.
Понятно.
>что же касается зациклинности японцев... вся их война - авантюра, расчитанная на захват огромных территорий малыми силами. отсюда - перенапряженность планов, нехватка сил для их осуществления и рассчет на бездарность противника. рано или поздно - это было обречено на провал.
Но авантюра тоже может увенчаться успехом, если вовремя остановится. Мне кажется, что сторона, которая одерживает победу за победой, начинает верить в свою исключительность. Так было с немцами, так случилось
с японцами. Им действительно везло, до Мидуэя, когда сравнительно малыми силами и с небольшими потерями они захватили огромную территорию. Есть какая-то ирония в том, что у Мидуэя их противник победил также благодаря везению...
Про вторую Цусиму согласен.
>Попробовали бы заминировать Сан Франциско, Сан Диего, Панаму.
[*]Их ПЛ не охотились за военными кораблями, а топили все что попадется
[*]Сделали бы демонстрационный налет на Панаму самолетами с ПЛ
[/LIST]
вот тогда было бы что-то интересное.
[/html_font]
Имхо, все эти вылазки, конечно, интересны и смогли бы заставить США понервничать, но перелом в войне все равно мог произойти только в результате генерального сражения основных сил флота.
[*]Их ПЛ не охотились за военными кораблями, а топили все что попадется
[*]Сделали бы демонстрационный налет на Панаму самолетами с ПЛ
[/LIST]
вот тогда было бы что-то интересное.
[/html_font]
Имхо, все эти вылазки, конечно, интересны и смогли бы заставить США понервничать, но перелом в войне все равно мог произойти только в результате генерального сражения основных сил флота.
Заика>Имхо, все эти вылазки, конечно, интересны и смогли бы заставить США понервничать, но перелом в войне все равно мог произойти только в результате генерального сражения основных сил флота.
Я не считаю что перелом вообще был возможен. Эпохи генеральных сражений, имхо, прошли.
Все эти вылазки заставили бы США распылять флот на охрану побережья и конвоев. Что в 1942м для них было бы очень неприятно.
И позволили бы продлить этот период на год-два, или вообще закрепиться на островах. Что собственно и было генеральным планом.
про 107 бомберов на Сартоге-Переслегин ваще пишет,что на ней всго 35 самолетов было.А если Рейнджер вспомнили - то была еще такая посудина как Лонг-Айленд,штук 20 самолетов точно несла-она бы переломила исход боя ивперед-на Токио
israel>все это конечно интересно, но во время Мидуэя уже строилось в США 131 авианосец. потому то японцы так и хотели 2-ю Цусиму: уничтожить амовский флот по частям, до вступления новых кораблей.
131? назовите хоть по типам.Уних в конце войны всего 100 было
131 это я так понимаю включает CVE. А вообще, вот здесь есть подробный (поимённый) разбор баланса авианосцев между США и Японией при посылке что у Мидуэя Энтерпрайз, Йорктаун и Хорнет были утоплены, а сами японцы потерь не понесли.
>Уних в конце войны всего 100 было
Они же британцам много кораблей передали и некоторые потери понесли
Они же британцам много кораблей передали и некоторые потери понесли
malkin>про 107 бомберов на Сартоге-Переслегин ваще пишет,что на ней всго 35 самолетов было.А если Рейнджер вспомнили - то была еще такая посудина как Лонг-Айленд,штук 20 самолетов точно несла-она бы переломила исход боя ивперед-на Токио
Переслегин неправ. На ней было (по подразделениям и типам):
Commander, Saratoga Air Group - 1x SBD-3
VF-5 - 18x F4F-4
VF-72 - 20x F4F-4
VF-2 detachment - 9x F4F-4
VS-3 - 25x SBD-3
VS-5 - 10x SBD-3
"Ferry Detachment" - 9x SBD-3
VF-5 - 5x TBD-1
VF-8 detachment - 10x TBF-1
источник: Lundstrom John B., The First Team : Pacific Naval Air Combat from Pearl Harbor to Midway.
Таким образом "Саратога" могла побороться с уже ослабленными авиагруппами двух японских авианосцев, что атаковали Датч-Харбор
VS-3 - 25x SBD-3
Количество машин в эскадрилье впечатлет
Количество машин в эскадрилье впечатлет
>>Уних в конце войны всего 100 было
S.T.>Они же британцам много кораблей передали и некоторые потери понесли
А сколько в 43 году заложено?Полюбому в июне 42 не строился131 авианосец,как писал israel
Gholam>131 это я так понимаю включает CVE. А вообще, вот здесь есть подробный (поимённый) разбор баланса авианосцев между США и Японией при посылке что у Мидуэя Энтерпрайз, Йорктаун и Хорнет были утоплены, а сами японцы потерь не понесли.
м спасибо.но там конечно круто выходит-ни японцы ни амеры до 45 ни 1 авианосец не потеряли-больно ненаучная фантастика
>А сколько в 43 году заложено?Полюбому в июне 42 не строился131 авианосец,как писал israel
По-любому американцы пострили больше кораблей и по-любому виграли бы эту войну
По-любому американцы пострили больше кораблей и по-любому виграли бы эту войну
>>А сколько в 43 году заложено?Полюбому в июне 42 не строился131 авианосец,как писал israel
S.T.>По-любому американцы пострили больше кораблей и по-любому виграли бы эту войну
А с этим согласен
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вот и славно
Мне понравилось в этом сражении поведение крейсеров "Микума" и "Могами" (по-моему их), увидевших американскую ПЛ в надводном положении, и столкнувшихся по этому поводу
Мне понравилось в этом сражении поведение крейсеров "Микума" и "Могами" (по-моему их), увидевших американскую ПЛ в надводном положении, и столкнувшихся по этому поводу
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.06.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
