А почему "калашников" лучше????

TT, 11.09.2003 19:54:58:

Где здесь мат?
Хм, кстати прочитал у Чобитка про Т-60 - там именно это и утверждается, танк с 20-мм авиапушкой был неплох против немецкой пехоты, но это вероятно относится только к 41-у-началу 42-о.

 

Вот еще по этому поводу http://www.battlefield.ru/t60_3_r.html

Может, к теме вернемся?
На мой взгляд - АК - отличный образец массового оружия, дешевый, надежный и очень простой в обращении.
Взяв в первый раз в руки боевой автомат в 9-м классе средней школы я шестью патронами (короткими очередями) положил три ростовых мишени на 200 м. И где-то треть класса имела такой же результат. Аналогично во время сборов в институте. Никаких сложностей ни стрельба, ни чистка у нас не вызывала, хотя студент и армия - вещи малосовместимые.
Так что широкое распространение АК в мире (несколько лет назад говорили о 50 млн. экземпляров против 8 млн М16) не удивляет.
Для пехоты, спецподразделений, думается надо оружие подороже и получше. С большей кучностью, эргономичностью, качеством выделки ствола и боеприпасов. А артиллеристам, к примеру, зачем более совершенное стрелковое оружие?

По-моему отличный, но давным давно нуждается в модернизации - АК-74М и пр. не является решнием главных проблем оружия. Неплохо бы наконец повысить качество боеприпасов.

А так-же добавить нормальную оптику, разработать "снижатели" звука выстрела и т.д.
Потом добавить сбалансированую автоматику...
В итоге получится новый автомат.

Про АЕК ничего не известно??? Говорят "не пущают", лоббируют АН.

Жаль если зажмут АЕК,очень удачная доработка АК,а вот АН полное убожество,он построен вокруг идеи скорострельной очереди из 2 патронов,больше преимуществ никаких,зато сложен,дорог,направлящие лафета на стволе от песка износятся,похоже комуто кольнуло сделать самый сложный автомат

Да уж, АЕК классная штукендия, там есть у КЗиД свои проблемы - но не фатальные. Правда, и Ижевцы тоже наподобии пытаются пропихнуть доработку (не АН) АК107 - 108?

Интересно, а кто-нить из здесь присутсвующих стрелял из
АЕ-94 или из АЕК ?
Если нет, откуда такая безапелляционность ?

я вот нигде в инете не нашел ни одного обзора АН-94 от людей, которые бы его использовали по службе.
аналогично и про АЕК

на guns.ru проскальзывала информация (из третьих рук) что АН-94 действительно по надежности не уступает АК. К минусам относили сложность разборки. и задиры на пластмассе в процессе использования.
что-то было еще про склонность газоотвода ржаветь.
IMHO не такие уж проблемы.
Все таки АЕК проиграл АН-94 в тендере. Довольно весомый факт.

Сам не стрелял из обоих но стоял рядом когда из них по полигоне стреляли,а то что приняли АН то это подковерные игры,как всегда и везде,даже если бы у них были одинаковые ТТХ,то АН намного дороже АЕК изза своей конструкции,направляющая ствола зазотрется очень быстро изза открытости,а в АЕК все отличие от АК это болванка компенсатор,шестеренка,на раме и компенсаторе нарезаны зубья и через шестеренку соединены,двигаются в противоположном направлении,компенсируется удар рамы об ресивер,остается только отдача патрона в виде давления на плечо без толчков,на непрерывной очереди на весь магазин из АЕК вид что только отдача в плечо приклад вдавливает,ствол стоит идеально ровно,на 100м из всей очереди в мишени дырка около 15см диаметром,это с рук

У вас есть информация об их стоимости ?
или вы видели протоколы испытаний ?
АЕК проиграл два конкурса - сначала АК74-му, затем АН-94
разговорами про подковерную борьбу можно объяснить все что угодно
давайте конкретику.

Насчет надежности - неужели вы думаете, что в оружии, которое поставили на вооружение, не производили массовый отстрел патронов на весь ресурс ???
"обязательно сотрется" - это лирика,
Есть войсковые испытания, есть обязательные проверки еа тяжелые условия (всякие там пылевые камеры) и т.д.

Пока видно следующее -
за - оружие выиграло тендер, и стоит на вооружение, выпускается малыми партиями и идет в войска.
против - ваше IMHO - "обязательно сотрется".

если вы откопаете отзыв человека, реально использовавшего эту штуку в боевых действиях, то это будет очень круто.

Мой дядя стрелял из АЕКа. Сам он непрофессионал(милиционер, ужо в отставке). Так вот весь магазин одной очередью стоя(!) на 100м, "пробины ладонью накрыть можно".
Из АН такой фокус не получится. Да дуплет, круто... Но этод дуплет сильно сбивает отдачу.
Больше всего удевляет, что при стрельбе очередями(не фиксироваными) сначала идёт дуплет, а потом уже 600в/м. Куда он остальными пулями попадёт-непонятно...
Надёжность... АЕК-конструктивно тот-же калаш, как и сотки со сбалансированой автоматикой. Соответственно надёжность таже(почти). А вот Ан... Никто не спорит, что его доводили, испытывали... Но конструкция гораздо сложней, соответсвенно... Ту феноменальную надёжность, которую давал АК уже не получить никак.
Шанс-сбалансированая автоматика, которая исправляет врождённый недостаток всего семейства АК-низкая кучность стрельбы очередями, не ухудьшая надёжность.

      :huh: Похоже главная проблема нашей стрелковки заключается в том, что наши военные четко не знают какое оружие они хотят. Переодически в телеке появляются разные высокие военные чины и говорят о стрелковке прямо противоположные вещи. Один держит в руках АН и говорит :"вот оно, оружие будущего". Другому автоматы вообще не нужны:"это реликт массовых армий". Пусть они сначала определятся, а уж потом дают тех. задание.
     За технарями дело не станет. У нас отличная оружейная школа которая может сделать любое оружие в рамках технологий и законов физики.

это реликт массовых армий

 

кто то из генералов отменяет массовые армиии?
можно ссылочку или хотябы кто?

Вы поймите, что АЕКу уже сто лет в обед. Конструкция со сбалансированной автоматикой появилась еще когда АК-74 собирались на вооружение ставить.
Значит что-то в ней не так, если она два тендера продула.

Опять же, может армия пришла к выводу, что дуплет - это то что нужно для полного счастья.

Насчет сложный=легко ломается, это чересчур широкое заявление
Надо испытывать и смотреть.
IMHO если бы АН-94 был ненадежным, наши военные, избалованные АК,
даже смотреть на него не стали.

В общем нужны отзывы о применении. Или вообще какая-то конкретика.
а то утверждения типа
"АН-94 дерьмо, АЕК-СУПЕР" удивляют.

Согласен, сначала военным надо определиться, что же они, собственно, хотят иметь на вооружении, а уж оружейники обеспечат.

inok, 15.09.2003 10:56:16:

кто то из генералов отменяет массовые армиии?
можно ссылочку или хотябы кто?

 

   Видел по телеку. Фамилии не знаю. Он крутил в руках Калаш и с умным видом объяснял журналисту, что концепция автомата появилась во время WWII для создания большой плотности огня для быстрого уничтожения больших масс прущей на нас вражеской пехоты. А рас большого кол-ва пехоты на современном поле боя не наблюдается, то и автомат уже не адекватен.
   Что ему нужно вместо калаша он так и не сказал. Наверно это страшная военная тайна.

[quote|Mozilla, 15.09.2003 09:27:46:] У вас есть информация об их стоимости ?
или вы видели протоколы испытаний ?
АЕК проиграл два конкурса - сначала АК74-му, затем АН-94
разговорами про подковерную борьбу можно объяснить все что угодно
давайте конкретику.

Насчет надежности - неужели вы думаете, что в оружии, которое поставили на вооружение, не производили массовый отстрел патронов на весь ресурс ???
"обязательно сотрется" - это лирика,
Есть войсковые испытания, есть обязательные проверки еа тяжелые условия (всякие там пылевые камеры) и т.д.

Пока видно следующее -
за - оружие выиграло тендер, и стоит на вооружение, выпускается малыми партиями и идет в войска.
против - ваше IMHO - "обязательно сотрется".

если вы откопаете отзыв человека, реально использовавшего эту штуку в боевых действиях, то это будет очень круто.
[/QUOTE]
По поводу АЕКа и АК-108 ничего сказать не могу кроме того что они по-видимому мало отличаются по надежности и себестоимости от АК-74 и его клонов. Что касается АН, то из частей на него приходят серьезнийшие претензии - и это от элитных формирований где проходила опытная эксплуатация. В обычных частях российской армии это оружие возможно было бы применить только для рукопашного боя - как дубину B) . Короче говоря пока АН еще то дерьмо и дорогущее при том (в 3 раза больше себестоимость, как говорят; не забывайте про низкую надежность и долговечность). Что говорить если диоптрический целик больше подошел бы для спортивного оружия - в боевых условиях эти маленькие и глубокие отверстия просто забиваются грязью и пылью (как их прочистить если что?; на западных образцах установлены гораздо более практичные прицельные приспособления). Кстати не помешало бы к индексу АЕКа и АН-94 добавить инициалы конструктора который разработал прототипы обеих этих систем (Никонов, Кокшаров и т.п. не более чем усовершенствовали исходные образцы).

TT, 15.09.2003 18:56:46:

По поводу АЕКа и АК-108 ничего сказать не могу кроме того что они по-видимому мало отличаются по надежности и себестоимости от АК-74 и его клонов. Что касается АН, то из частей на него приходят серьезнийшие претензии - и это от элитных формирований где проходила опытная эксплуатация. В обычных частях российской армии это оружие возможно было бы применить только для рукопашного боя - как дубину B) . Короче говоря пока АН еще то дерьмо и дорогущее при том (в 3 раза больше себестоимость, как говорят; не забывайте про низкую надежность и долговечность). Что говорить если диоптрический целик больше подошел бы для спортивного оружия - в боевых условиях эти маленькие и глубокие отверстия просто забиваются грязью и пылью (как их прочистить если что?; на западных образцах установлены гораздо более практичные прицельные приспособления). Кстати не помешало бы к индексу АЕКа и АН-94 добавить инициалы конструктора который разработал прототипы обеих этих систем (Никонов, Кокшаров и т.п. не более чем усовершенствовали исходные образцы).

 

Информация из открытых источников ? (если открытые, то просьба поделиться )
если нет, не могли ли вы чуть чуть поподробнее.

На что именно жалуются ?
Как у него с надежностью вообще? (часто ли бывают отказы автоматики)
Собираются ли дорабатывать ?
Планируют ли пересмотреть результаты конкурса ?
Может расскажите историю разработки, как он смог выиграть конкурс у АЕК ?

Сколько он кстати стоит ?

Из открытых источников, общения, ну и достаточно просто посмотреть на ролик, тросик и пр. чудачества на АН-94. Не верю в жизнеспособность конструкции. Например, у АН-94 возникли траблы с дульным устойством. Советую поползать по форумам по стрелковому оружию, найдешь много интересного.

В журнале Калашников 4/2001 была статья "Что ждет Абакан" про АН-94.
Цитата: "...Как можно заметить, суть большинства претензий к АН-94 сводится в основном к непревычности обращения с оружием и к его сложности, но отнюдь не к надежности или к боевым качествам. В то же время отмечается высокая эффективность стрельбы из АН-94. ..."
Найдете почитайте.

Только кучность второго выстрела в очереди из двух выстрелов - вот и все преимущество. Надежность, но не в боевых условиях и не в руках наших солдат. Американцам может и подошел бы.

[quote|YYKK, 15.09.2003 20:43:47:] В журнале Калашников 4/2001 была статья "Что ждет Абакан" про АН-94.
Цитата: "...Как можно заметить, суть большинства претензий к АН-94 сводится в основном к непревычности обращения с оружием и к его сложности, но отнюдь не к надежности или к боевым качествам. В то же время отмечается высокая эффективность стрельбы из АН-94. ..."
Найдете почитайте.
[/QUOTE]
Обьясните мне дураку в чем огромная крутизна в очереди из двух выстрелов,а если учесть что Абакан это название программы создания нового автомата,где одним из требованием было увеличение кучности стрельбы непрерывной очередью в два раза относительно АК-74,и Никонов не знаю какими способами снизил это требование сначала до очереди из 3 выстрелов,а когда не смогли сделать предварительный лоток на 3 патрона,снизили до 2 патронов в очереди,и как это назвать как не закулисными играми,да блин в отетчественную войну,такие разборки были между КБ,хоть стой хоть падай,и это во время войны,а тут в мирное время задавить конкурента,да без проблем,я не вижу преимуществ АН перед даже АК,одиночным изза люфтов в лафете может даже чуть хуже стрелять,очередь в два патрона не смешно,непрерывной тоже самое что и в АК,так за что платить нехилые деньги,урл дать не могу,но даже при любви вояк к АН показывали спецподразделение,и брали интервью насчет АН,он очень сложен в разборке,часто рвался тросик,один раз был неправильно собран,стрелял но потом вышел из строя,сейчас доводят живучесть тросиков,и это после принятия на вооружение,а тут некоторые про испытания на полный ресурс говорят,сейчас его не делают,так как это идет из кармана предприятия,а в пылевых,холодильных и влажных камерах не делают испытания на полный ресурс,есть необходимый минимум

Если вероятность поражения с одним выстрелом 0.50, то очередью из двух 0.75, из трех 0.83, из четырех 0.94 ит.д.. Получаеться наиболее эффективная очердь - 2 выстрела.

[quote|Зверь, 16.09.2003 04:51:33:] Если вероятность поражения с одним выстрелом 0.50
[/QUOTE]
Проскакивала картинка на счёт вероятности поражания... 0.5-это в тире.
К томуже в ваших расчётах грубейшая ошибка.
Они справедивы только при стрельбе одиночными. А очереди с высоким темпом посылают пулю практически одна в другую. Поэтому если первая в молоко, то и вторая тоже.

to TT

если из открытых, то не могли ли вы указать на что-то толковое
все что я встречал на стрелковых форумах, это
заявления типа "Абакан дерьмо, у него тросик есть"
или наоборот "Все жалобы связаны со сложностью эксплуатации - к надежности претензий нет".

вот например с guns.ru
"АН-94 принят на вооружение.В виду отсутствия бабок закуплено ограниченное число образцов.Розданы поначалу были в сп.подр..Затем некоторые гвардейские части получили.Не хвалят,сложен в разборке,пластмассовый кожух быстро царапается приобретая неряшливый внешний вид,компенсатор ржавеет-не чистится не разбирается; в общем пошла волна отката по поводу этого оружия."

"АН94 применялся и применяется в Чечне, достаточно давно, в спец подразделениях и у пограничников. Отзывы есть и достаточно давно, уже успели произвести работу над детскими болезнями. Жалобы были по эксплуатации не связаной с надежностью, с нею все впорядке не смотря на злопыхательсва по поводу тросика. Никонов действительно создал хороший автомат.
Кстати нарекания вызвал также диоптрический прицел, от которого некоторые тащатся на М16."

Все что перечисляют вполне нормально исправляется.
А сложность разборки - ну блин учить надо, а не кровати по ниточке выравнивать.

Нигде нет подробного разбора конструкции с описанием проблем.
ни разу не видел отзыва человека, который его сам импользовал.
(изредка встречаются люди, которые стреляли на полигоне).