Вопрос по ракете Вихрь

Кто знает, что значит наличие 2 ступеней в противотанковой ракете 9А4172 Вихрь, упоминаемых при описании этого комплекса в массе источников?

Двух ступеней чего? ТТРД и БЧ?

Наверное имелась ввиду "тандемная КБЧ" Если так, то Вам, уважаемый Chizh, к нам в бронетанковый надо

Ну вообще-то "число ступеней" применительно к ракетной технике трактуется весьма однозначно.

Я хотел сказать, что в массе источников, как печатных так и интернет, в описании ракеты существует такая строка: - число ступеней 2. Имеется в виду конечно двигатель.
Вопрос в том что при изучении фоток и схем ракеты эти две ступени, мягко говоря, не угадываются.

Примеры:
http://www.airwar.ru/weapon/aat/vichr.html
http://www.worldweapon.ru/vertuski/vichr.php

Chizh, ну какой ты невнимательный! Там же написано: "Тип старта – из ТПК [i]вышибным зарядом[/i]". Вот тебе и вторая ступень…

Странно, никогда не встречал чтобы стартовый газогенератор контейнера называли "первой ступенью ракеты".
Тогда другой вопрос, сопла маршевого двигателя, с торца ракеты или в середине или все вместе?

> Кто знает, что значит наличие 2 ступеней в противотанковой ракете 9А4172 Вихрь, упоминаемых при описании этого комплекса в массе источников?

Это значит в огонь такие источники Ракета одноступенчатая...

Chizh > Странно, никогда не встречал чтобы стартовый газогенератор контейнера называли "первой ступенью ракеты".

Хм. А я, наоборот, только такое и встречаю . Что ПТУР, стартующие из ТПК (тот же 9М114, например), что ЗУР ПЗРК.

> Тогда другой вопрос, сопла маршевого двигателя, с торца ракеты или в середине или все вместе?

Ой. А чё им в середине-то делать?

Muxel > Ракета одноступенчатая...

Ну это уже вопрос терминологии

Darth, 18.04.2004 07:48:25 :

Ой. А чё им в середине-то делать?

 

Например, газы выводить, тягу создавать.
А что смущает в расположении сопел в средней части ракеты?

victorzv2> А что смущает в расположении сопел в средней части ракеты?

Применительно к "Вихрю" смущает наличие сопел в задней части ракеты

>> Тогда другой вопрос, сопла маршевого двигателя, с торца ракеты или в середине или все вместе?

> Ой. А чё им в середине-то делать?

Ну так у "Вихря" же лазерный бим-райд, поэтому на заднем торце стоит приемник лазерного излучения... Кто нить может припомнить хоть одну нашу ПТУР, у которое сопло сзади?

Muxel> Ну так у "Вихря" же лазерный бим-райд, поэтому на заднем торце стоит приемник лазерного излучения...

А что-то мне думается, что одно другому не мешает . Дальность полета ПТУР на разгонном участке мала по сравнению с нормальной дальностью боевого применения, поэтому сопло и приемник можно вполне рядом разместить (если только это не приведет к недопустимому перегреву приемника, понятное дело).

Но это на самом деле всё мои пустые рассуждения – самое интересное вот:

Меня это еще смущает
> Тип старта – из ТПК вышибным зарядом".
с какой стати такое придумали то? По-моему всегда их пусковой трубы стреляли...

И вообще вот чего пишут:
"Как и на других современных противотанковых ракетах, двигатель имел переднее расположение двух косонаправленных сопл. В хвостовом отсеке ракеты находилась аппаратура управления с приемником лазерного излучения."

А 2 сопла в хвосте на картинке наверное стартовые двигатели, на которых ракета из ТПК выходит (как это сделано на "Штурме"/"Атаке").

Muxel > с какой стати такое придумали то? По-моему всегда их пусковой трубы стреляли...

Миш, извини, не понял твоей мысли. Чем отличаются типы старта "Из ТПК вышибным зарядом" и "Из пусковой трубы"? Звучит одинаково...

> А 2 сопла в хвосте на картинке наверное стартовые двигатели, на которых ракета из ТПК выходит (как это сделано на "Штурме"/"Атаке").

Ну если так, то никакого вышибного заряда/"второй ступени" там нет, следовательно, ошибаться изволят тов. А. Карпенко и С. Ганин . Но это ж нерационально, таскать с собой отработавший стартовик с сопловым блоком...

> Как и на других современных противотанковых ракетах, двигатель имел переднее расположение двух косонаправленных сопл

Тогда возвращаемся к вопросу Chizh'a – куда они сия сопла спрятали? Что такое № 3 на нижеприведенной фотке? (Думается, № 1 и 2 – это приемная и передающая антенна РВ?)

> Миш, извини, не понял твоей мысли. Чем отличаются типы старта "Из ТПК вышибным зарядом" и "Из пусковой трубы"? Звучит одинаково...

Это надо у Варбана например проконсультироваться... Я так понимаю что "вышибной заряд" в замкнутом объеме действует.

> Ну если так, то никакого вышибного заряда/"второй ступени" там нет, следовательно, ошибаться изволят тов. А. Карпенко и С. Ганин . Но это ж нерационально, таскать с собой отработавший стартовик с сопловым блоком...

У "Штурма"/"Атаки" стартовый двигатель отделяется... Как у "Вихря" точно не знаю, но как вариант в хвосте аппаратура бим-райда, а сам стартовый двигатель утоплен сзади, а это только сопла. Фиг отделишь его потом... Таким образом получаем стартовую и маршевую ступени.

> Тогда возвращаемся к вопросу Chizh'a – куда они сия сопла спрятали? Что такое № 3 на нижеприведенной фотке?

Фотки из Карпенки скан? Вот нормальная картинка, #3 это они, сопла...

Как все сложно. B)
Кто как думает, на картинке которую привел Дарт, два сопла плюс два приемника, или четыре сопла, два из которых закрыты заглушками?

> Кто как думает, на картинке которую привел Дарт, два сопла плюс два приемника, или четыре сопла, два из которых закрыты заглушками?

2 сопла и приемник, иначе где же приемники?

Muxel> Я так понимаю что "вышибной заряд" в замкнутом объеме действует.

Т.е. что-то вроде ЗУР С-300? А, следовательно, "из пусковой трубы" – это на собственном двигателе/ускорителе из проточного контейнера? (Ну или почти проточного, если задняя крышка легко улетает.) Но тогда в первом случае отдача будет. А это нехорошо.

> Как у "Вихря" точно не знаю, но как вариант в хвосте аппаратура бим-райда, а сам стартовый двигатель утоплен сзади, а это только сопла. Фиг отделишь его потом...

Ну это единственное, что приходит в голову, глядя на фотку...

> Фотки из Карпенки скан?

Из Карпенки

> #3 это они, сопла...

Если так, интересно, какой объем занимает маршевый двигатель. Чё-то он у меня туда не умещается

> 2 сопла и приемник, иначе где же приемники?

Причем если эти "заглушки" – приемники, то ПТУР в полете должна вращаться (т.к. приемники в одной плоскости – как по азимуту наводиться?). А если она вращается, то почему 4 руля, а не 2, как на "Игле"? К моменту создания "Вихря" технология раскладки команд была хорошо отработана, почему не воспользовались?

P.S.: Сейчас подумал – антенн РВ тоже 2 штуки, а не 4, значит она не только вращается, но и с нехилой частотой...

> Т.е. что-то вроде ЗУР С-300?

Вообще то у С-300П ракета из ТПК выбрасывается катапультой (которая ПАДом запитывается), так что аналогии не вижу...

> А, следовательно, "из пусковой трубы" – это на собственном двигателе/ускорителе из проточного контейнера? (Ну или почти проточного, если задняя крышка легко улетает.) Но тогда в первом случае отдача будет. А это нехорошо.

Вот и я так думаю

> Если так, интересно, какой объем занимает маршевый двигатель. Чё-то он у меня туда не умещается

А что объем, двигатель стоит соплом вперед...

> Причем если эти "заглушки" – приемники, то ПТУР в полете должна вращаться (т.к. приемники в одной плоскости – как по азимуту наводиться?).

Хвостовое оперение там по-моему тоже профилировано для закрутки ракеты

> А если она вращается, то почему 4 руля, а не 2, как на "Игле"?

Вопрос к разработчикам наверное. На аналогичном "Штурме"/"Атаке" руля 2...

Muxel > Вообще то у С-300П ракета из ТПК выбрасывается катапультой (которая ПАДом запитывается), так что аналогии не вижу...

Ну как же, аналогия самая прямая . Донная крышка в обоих случаях наглухо закрыта, в качестве ПАДа – этот самый вышибной заряд, в качестве катапульты – какая-нить заглушка, толкающая ПТУР (типа как у ПЗРК).

> А что объем, двигатель стоит соплом вперед...

Это вроде устройства реверсирования тяги? А так еще где-нибудь делают?

> На аналогичном "Штурме"/"Атаке" руля 2...

Тем более интересно...

Да, вот ещё разрез "Гермеса" из Карпенки. Качество отвратительное, но другого у меня всё равно нет. Привожу без хвостовой части (там и так ничего не видно ).

Такое впечатление, что эти сопла (если это сопла) находятся посередине двигателя. Фигня какая-то...

Дарт, то что сопла сбоку это нормально. Такая схема применяется на куче ракет. Просто двигатель как бы перевернут задом наперед, но сопла вывернуты "по потоку". Кроме того, есть варианты РДТТ где сопла находятся в центре по длине движка.
Вихрь действительно летает по спирали, т.к. у него один канал управления.

Значит мы сошлись на том, что два тоцевых сопла это разгонный блок, а два боковых - маршевые. Так?

С кем сошлись? Друг с другом? А "истина где то рядом"

> Это вроде устройства реверсирования тяги? А так еще где-нибудь делают?

Просто сопло под почти 180 град стоит. У нас на ПТУРах например на "Кобре" и на семействе "Рефлекс" такая схема применена... Ну а не на ПТУРах, например на САС РН "Союз".

По поводу старта ПТУРов и ПЗРК - по-всякому бывает.

Иногда стартовый двигатель короткоработающий и летит вместе с ракетой. Так у Метиса, у переносных Стрел. Кстати, у Метиса корпус стартового и маршевого двигателя общий, разделенный на три части. А сопла маршевого двигателя вклеены, а не приварены. Вообще, Метис - любимое мое изделие. Если взять ПТУР и убрать все, что не ракета, останется Метис.

В других случаях используется отдельный газогенератор, который остается в пусковой трубе - так сделано у Фагота и подобных ему. Этот газогенератор имеет аж 12 или 14 сопел - по 6(7) вперед и назад.
Те сопла, которые обращены к ракете, создают давление, выталкивающее ее через ствол. Они дозвуковые.
А обращенные в противоположную сторону компенсируют откат. Они сверхзвуковые.
Сам газогенератор представляет собой короткий цилиндр с полуэлиптическими крышками. Между трубой и циллиндром есть значительный просвет.

Относительно редко используется схема газодинамической пушки, как у СПГ-9. Я даже не припоминаю такую конкретную конструкцию, помню только, что буржуйская