П-35, П-500 и другие изделия. (7/42) [Форумы Balancer.Ru]

Luchnik #09.12.2004 12:43 @Конструктор#09.12.2004 12:17

Luchnik

аксакал

★★

Конструктор>М-это и есть авиационный вариант. Хотя на фото этого девайса он больше похож на вертолетный

[»]

Хмм... А какой вертолёт это поднять и запустить сможет ? Оно ведь 3-4 т. весит.

Kabayashi #09.12.2004 13:17

Kabayashi

опытный

Здр!
Вы путаете с Х-35.
Кто из вертушек поднимет 2.5 тонны длиной 6 метров?
Всех.
Kabayashi

muxel #09.12.2004 13:31 @Конструктор#09.12.2004 12:17

Kabayashi>Это авиационная версия, а М - получается модернизированная?
Kabayashi>Новая голова?

Да, "Яхонт-М" это новая ГСН, правда пока это скорее концепт...

Конструктор>М-это и есть авиационный вариант. Хотя на фото этого девайса он больше похож на вертолетный

[»]

Это вы намекаете на отсуствие АКУ?

Ну так ее и не будет скорее всего

Kabayashi #09.12.2004 16:04

Kabayashi

опытный

Сестричка

Прикреплённые файлы:

in_br2.jpg (скачать) [33 кБ]

Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 16:12

Скептик-2 #10.12.2004 02:03

Скептик-2

втянувшийся

Яхонт-М - еще есть такое фото...

Прикреплённые файлы:

________________01_1.jpg (скачать) [98 кБ]

muxel #10.12.2004 10:22

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

Скептик-2>Яхонт-М - еще есть такое фото...

Справедливости ради, стоит отметить что на фото макет авиационного варианта "Яхонта". "Яхонт-М" пока что только проект.

Конструктор #10.12.2004 10:42

Конструктор

модератор

★★☆

Kabayashi>Вы путаете с Х-35.

Kabayashi>Кто из вертушек поднимет 2.5 тонны длиной 6 метров?

Ми-6 вполне. Или Ми-26.

Опытные морские машины (противолдочные) были

Миль Ми-6М

// www.airwar.ru

Миль Ми-26НЕФ-М

Может еще Ка-32 в перегруз

Конструктор #10.12.2004 10:49 @muxel#09.12.2004 13:31

Конструктор

модератор

★★☆

muxel>Это вы намекаете на отсуствие АКУ?

Ну так ее и не будет скорее всего

[»]

Я намекаю:
1. На очень большой стартовик (ИМХО, для самолета должен быть поменьше)
2. На две пары колечек (на балке вверху)

-больно они похожи на ответную часть вертолетного БД

Хотя на макете "полет инженерной мысли может остановить только пуля"

muxel #10.12.2004 10:54

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

Конструктор>Я намекаю:
Конструктор>1. На очень большой стартовик (ИМХО, для самолета должен быть поменьше)
Конструктор>2. На две пары колечек (на балке вверху)

-больно они похожи на ответную часть вертолетного БД
Конструктор>Хотя на макете "полет инженерной мысли может остановить только пуля"

Последняя ваша мысль очень верная

Kabayashi #10.12.2004 13:30

Kabayashi

опытный

Да, определенно,

1. На очень большой стартовик (ИМХО, для самолета должен быть поменьше)
Конструктор>>

- Возможно увеличние дальности, хотя по ЦУ вопрос открыт.

Kabayashi

Конструктор #10.12.2004 15:17 @Kabayashi#10.12.2004 13:30

Конструктор

модератор

★★☆

Kabayashi> - Возможно увеличние дальности, хотя по ЦУ вопрос открыт.
Kabayashi>Kabayashi[»]

эээ, увеличивать дальность с помощью РДТТ- это КПД меньше, чем у паровоза будет, только за одно такое предложение в КБ конструктора выгоняли пинком и с волчьим билетом. У этой ракеты есть гораздо более экономичный маршевый ПВРД. И проще добавить ему 1 кг топлива, чем 20 кг в вес СД.
Офигенный размер стартовика может быть обьяснятся только малой начальной скоростью носителя.

Kabayashi #10.12.2004 16:33

Kabayashi

опытный

Хм,
Частично согласн, для СА с РДТТ,
но каким образом получили 3М-70?
Kabayashi

Конструктор #10.12.2004 16:54

Конструктор

модератор

★★☆

Kabayashi>но каким образом получили 3М-70?

Не понял, если честно. 3М-70- это что?

Kabayashi #10.12.2004 17:45

Kabayashi

опытный

Вулкан

Алексей #12.12.2004 02:23

Алексей

опытный

★

Красота! Это, как я понимаю, китайцы загружают Москит на свой Современный.

Object not found!

// www.52dby.com

Прикреплённые файлы:

1365D_1100938640.jpg (скачать) [133 кБ]

Kabayashi #12.12.2004 12:29

Kabayashi

опытный

Совершенно верно.

Конструктор #13.12.2004 10:23 @Kabayashi#10.12.2004 17:45

Конструктор

модератор

★★☆

Kabayashi>Вулкан[»]

Чего-то я совсем запутался. Ху из 3М70 Вулкан?

Luchnik #13.12.2004 11:50 @Kabayashi#10.12.2004 17:45

Luchnik

аксакал

★★

Kabayashi>>Вулкан[»]
Конструктор>Чего-то я совсем запутался. Ху из 3М70 Вулкан?[»]

Потомок "Базальта".

Kestrel #13.12.2004 16:22 @Kabayashi#10.12.2004 17:45

Kestrel

опытный

☆

Kabayashi>>Вулкан[»]
Конструктор>Чего-то я совсем запутался. Ху из 3М70 Вулкан?[»]

Ракета от комплекса П-1000 "Вулкан". Более мощный чем у "Базальта" стартовый ускоритель, новые материалы, дальность до 700 км.

Были на вооружении на "Червоне Украине" пр. 1164 ( которая потом - "Варяг") и на ПЛАРК пр. 675МКВ

muxel #14.12.2004 05:07

muxel

Энтузиаст реактивного движения

★★

Ув. Kabayashi, выражайтесь сразу яснее,пожалуйста

Ув. Конструктор, Kabayashi имел в виду что у "Вулкана" одним из средств увеличения дальности была новая СРС и хитрая система старта

и что на авиационном "Яхонте" могли из-за сохранения старой СРС увеличить дальность

Вот только куда ее увеличивать, если у нас 300 км это экспортное ограничение?

А внутрення версия 3М55 и так больше чем на 300 км летает...

Конструктор #14.12.2004 09:27 @muxel#14.12.2004 05:07

Конструктор

модератор

★★☆

muxel>Вот только куда ее увеличивать, если у нас 300 км это экспортное ограничение?

А внутрення версия 3М55 и так больше чем на 300 км летает...[»]

Дык это на корабельной версии таким варварским методом можно дальность увеличить, да и то на П-1000 большая скорость при окончании работы СД скорее больше из-за частичного перераспределения веса (снятие брони) получилась.
А авиационных девайсах, где за каждый килограмм драка идет между разработчиками такой вариант не прокатит. Да еще ГК накажет (в смысле, килограммы отберет-чтоб не разбрасывались так)

Kabayashi #14.12.2004 10:34

Kabayashi

опытный

Здр!
>большая скорость при окончании работы СД скорее больше из-за частичного перераспределения веса (снятие брони) получилась.
Это сколько нужно "перераспределичь", чтобы увеличить дальность почти в два раза?

Конструктор #15.12.2004 10:01 @Kabayashi#14.12.2004 10:34

Конструктор

модератор

★★☆

Kabayashi>Здр!
>>большая скорость при окончании работы СД скорее больше из-за частичного перераспределения веса (снятие брони) получилась.
Kabayashi>Это сколько нужно "перераспределичь", чтобы увеличить дальность почти в два раза?[»]

Встречный вопрос: а сколько сотен кг надо в стартовый РДТТ вбухать, чтобы этого достичь? Или может, все-таки проще несколько десятков кг брони снять и вместо этого залить пару десятков литров топлива для маршевого двигателя? Массовая эффективность ведь на порядок отличается!

Kabayashi #15.12.2004 14:40

Kabayashi

опытный

Здр!

>несколько десятков кг брони = пару десятков литров топлива для маршевого двигателя...

Мне право неловко,
а объем и плотность вы тоже "перераспределите"???
А если НЕТ этих кг и НЕКУДА залить эти литры?
Ваша формула?
Ответьте мне пожалуйста

Конструктор #16.12.2004 09:43 @Kabayashi#15.12.2004 14:40

Конструктор

модератор

★★☆

Kabayashi>Мне право неловко,
Kabayashi>а объем и плотность вы тоже "перераспределите"???
Kabayashi>А если НЕТ этих кг и НЕКУДА залить эти литры?
Kabayashi>Ваша формула?
Kabayashi>Ответьте мне пожалуйста[»]

Ну так вам по-любому добавлять нужно, и обьем, и массу.
Только вот чем меньше килограмм добавляешь, тем легче это сделать.
И, собственно, возвращаясь к этому девайсу: "лишние" кг и куб.см ребята из ОКБ-52 получили после того, как перекомпоновали третий отсек ракеты, убрав броню и увеличив топливный бак-это раз. И уменьшили длину приборного отсека-это два. За счет другой элементой базы. Старая-то почти вся с П-6 пришла, из 50-х годов

И, кстати, чем ближе к ЦМ, тем проще добавлять килограммы.

PS Аббревиатуру 3М70 давно не слышал, забыл. Обычно П-1000 или 4К80.