морчасти погранвойск

parohod>>> И вопрос к черноморцам. Какой ПСКР пр.205П в Анапе вкатан в бетон по ВЛ?

а вот ссылочку по нему нашел

ИРБИТ у о.Итуруп 1996 г.

схемка оного типа корабликов

Nomat пишет:
"...Военно-морской флаг кораблей и судов погранвойск СССР в приложениях к медународным конвенциям не заявлен и не являлся официальным подтверждением принадлежности корабля (судна) к СССР за пределами ИЭЗ..."

Что-то больно круто!? :huh:
И что - не дай бг погранец (все почти 70 лет СССР) выйдет (ещё до ИЭЗ) дальше 12 миль - и он уже невесть что? Типа ПИРАТ?! - вооруженный корабль неизвестно чей?
Может потщательнее с документами?!

Вот собственно из Женевской Конвенции:

"...Статья 29. Определение военных кораблей
Для целей настоящей Конвенции “военный корабль” означает судно, принадлежащее к вооруженным силам какого-либо государства, имеющее внешние знаки, отличающие такие суда его национальности, находящееся под командованием офицера, который состоит на службе правительства данного государства и фамилия которого занесена в соответствующий список военнослужащих или эквивалентный ему документ, и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине...."

То есть погран. корабль вполне даже охвачен.
Где-то у меня валялась брошюрка - "Флаги ВМФ СССР", времен оного.
Есть также более поздний вариант ВМФ России.
Они абсолютно открытые и сделаны, как я понимаю спец. для подобных случаев (в т. числе и для иностранцев).
Там имеют место быть и флаги погранцов, и судов МВД (!) и вспомогательщины и таможни.
Так, что не пугайте людей!

Кстати а причем тут Дахлак?
Наши ходили под своим флагом и это не скрывалось!
А Форос - так же достаточно известно. Классический пример когда америкосы делают (как говаривал не очень ныне популярный персонаж В.И. У.-Л., но сказано как раз точно) - "внешне вроде бы все законно, а по существу - издевательство".

Ну а так сильно-то зачем :
"...Единственный документ, в котором написано, что корабль МЧПВ укомплектован военной командой, т.е. члены его экипажа даже по законам военного времени являются военнослужащими и посему попадающими под все конвенции о военнопленных - это НСПК-72 с грифом "секретно", что исключало возможность ознакомления с ним иностранцев. В то время как Государственный или Военно-морской флаг СССР это утверждали априори, никаких доказательств больше не требовалось..."

Вообще-то (как и у всех военнослужащих) у погранцов срочной службы имеется ФОРМА и ВОЕННЫЙ БИЛЕТ, соответственно у офицеров - удостоверение и это ГЛАВНЫЕ и единственные основания для признания пленного - военнопленным, а не "бандитом".
Что это Вы из пограничников каких-то Гоблинов страхолюдных - беззаконных делаете ?

Тем более, что Государственный флаг - для торговых судов, команда которых как раз априори - не военные!

murzik>

Запросы на подтверждение статуса попавшего в плен ведутся, как и в мирное время, по линии МИД-МО. Я как-то раньше не подозревал о том, что фамилии офицеров МЧПВ числятся в списках о/с ВМФ СССР. Моей там не было точно.
Это у амеров все четко и ясно написано в Конституции и под-нейных актах - л/с USCG является военнослужащими. У нас этого не было - во всяком случае, с точки ММП.
Оставим этот глупый спор - Международное морское право слишком сложно для того, чтобы парой цитат кого-то обвинить или оправдать. Конкретика исходного вопроса в том, что (хорошо, некоторые) корабли МЧПВ совершели межфлотский переход Севастополь-Владивосток вокруг Африки под военно-морским флагом СССР, а не под флагом кораблей и сулов погранвойск КГБ при СМ СССР. Я не готовил эти переходы, но общался с Ф-4 МЭОН, который и говорил, что вопрос был именно в разнице в международном статусе упомянутых флагов.

IGOR_MORE!
Это разумеется!

Также понятно, что тот же немец и флаг амеровский поднимал, и представлялся ЯПОНСКИМ (!) кораблем - только как военная хитрость, чтобы подйти поближе и по возможности не позволить "Сибирякову" успеть сообщить по радио своим. (Ну тут уж моральные аспекты вообще вне обсуждения)

To Nomat
А любое Право - вещь тёмная и запутанная . Это я Вам как б. у. юрист скажу.

Вопрос в конкретной (какой?) разнице между статусом погран. корабля и корабля ВМФ на переходе. Если не очень трудно (и конечно если не "низ-зя" :ph34r: ) может уточните. Тогда будет и ясно из-за чего огород с флагами городили (ли?)

По поводу Фороса, "Кэрона" и "Йорктауна"...
Случай с американцами, - классическая провокация. Тут не надо путать или же заменять понятия. Они прекрасно знали, что делают и как делают. Кстати, этот инцидент, как никакой другой показывает, что даже заявленный официальным флаг ВМФ СССР под боком у своего берега не может спасти от провокации, если таковая уже была заведомо спланирована. «Дуракам закон не писан» - правильно гласит мудрость. Только к ней от себя можно добавить: вне зависимости, где этот самый закон подписан, в Женеве или же в Москве…
Что касается хронологии событий, специально нашел статью из газеты «Известия»:

Алимов Г. Адмирал Макаров: Делали все, чтобы избежать инцидента. // Известия. - 1988. -– 14 февраля.
Корреспондент «Известий» 13 февраля встретился с начальником Главного штаба – первым заместителем Главнокомандующего ВМФ адмиралом К.В.Макаровым. Вот что он сообщил:
- События развивались следующим образом: 10 февраля отряд американских кораблей в составе ракетного крейсера «Йорктаун» и эскадренного миноносца «Кэрон» вошел в Черное море. Наблюдение за действиями этих кораблей вели сторожевые корабли Черноморского флота «Беззаветный» и «СКР-6». К утру 12 февраля американские корабли находились в 50 милях от побережья Крыма, следуя курсом в направлении советских территориальных вод. В 10.00 на удалении 9 миль от них со сторожевого корабля «Беззаветный» по радио на английском языке было передано на американские корабли, что их курс ведет в территориальные воды СССР, и предложено не допускать нарушения. С крейсера «Йорктаун» ответили: «Сигнал понят, но я пользуюсь правом мирного прохода».
В 10.08 на крейсер передано: «В соответствии с законодательством СССР в данном районе иностранные военные корабли не пользуются правом мирного прохода. Во избежание инцидента прошу не допускать нарушения территориальных вод СССР». В ответ: «Вас понял. Я ничего не нарушаю».
В 10.40 американским кораблям вновь было предложено изменить курс, проявить благоразумие и не нарушать правил плавания. В 10.43 получено: «Курс менять не буду».
Несмотря на дальнейшее предупреждение и все другие установленные предупредительные сигналы, «Кэрон» в 10.45 и крейсер «Йорктаун» в 11.03 нарушили Государственную границу СССР в районе Южного берега Крыма.
Советские сторожевые корабли потребовали немедленно покинуть наши территориальные воды. Однако американские корабли, не обращая внимания на сигналы и предупреждения, продолжали курс в глубь территориальных вод страны. При этом, опасно маневрировали, что привело к столкновению с советскими военными кораблями.
Хочу напомнить: территориальные воды – неотъемлемая часть нашего государства, они являются продолжением сухопутной территории страны. Ширина советских территориальных вод в соответствии с Законом «О Государственной границе СССР» составляет 12 морских миль – это примерно 22 километра. Американцы же углубились в пределах территории нашей страны на 7 километров.
Что касается права мирного прохода, то следует пояснить: таким правом иностранные военные корабли в соответствии с существующими в СССР правилами могут пользоваться только в местах, где установлены маршруты для международного судоходства. Конфигурация побережий СССР такова, что такие международные морские пути проходят в трех местах: в Балтийском, Охотском и Японском морях. В Черном море таких выделенных маршрутов нет. Об этом хорошо информированы и знают американские официальные власти и командиры военных кораблей.
Действия советских моряков оцениваются как грамотные, своевременные, при этом нашими кораблями соблюдались действующие международно-правовые нормы и требования законов Советского государства. Советские моряки до последней минуты делали все, чтобы избежать инцидента.

Интервью взял Г.Алимов

Кто кого бодал - уже давно "настало время рассказать"
И было уже давно рассказано.
По поводу юридических тонкостей.
Есть возможность спорить по праву прохода.
Вот если бы был конкретно объявленный запретный район - тогда спокойно хоть стреляй
А так -ведь поначалу и наше руководство "неоднозначно"
В общем - так оно и есть - хорошо продуманная провокация.
Отнюдь не какая-то импровизация командования кораблей.

Все правильно, офицеры исключались из списков МО, при их распределении по своим силовым структурам после выпуска, но в общем реестре МО они оставались и числились там под своими личными номерами. Это разные разницы, как говаривают в Одессе. По существу, в кадрах МО таких офицеров уже нет, но на всякий случай они там имеются на заметке.
Естественно, ВУС по выпуску и ВУС по прохождению службы очень часто не совпадают. Допустим, у моего бывшего НШ ВУС по выпуску был Киевского политического училища, а он, фактически прейдя на корабль и сдав допуск, перешел на помощника, а затем стал командиром 205П-го. Естественно, откуда в МО будут знать его ВУСы по службе, если у них он так и остался замом (по диплому), а все перипетии карьеры проходили исключительно в родных погранистических пенатах и никаким образом не касались МО?
Это уже выясняется тогда, когда такой офицер увольняется в запас и его личное дело попадает в военкомат.
Правильно, мобизм – запутанное понятие, где глухо сплетены как секретность, так и идиотизм в крутом замесе. Я когда прохожу мимо сугубо гражданских «Ярославцев», маленьких катерков пр.376, всегда автоматически всматриваюсь на их бак, где практически на каждом имеется подкрепление (или же следы от срезанных подкреплений) под установки 2М-7. А сколько таких подкреплений было на судах ММФ и МРХ!? Вот это и называется мобизмом… Это как в Албании, где на обширных полях виноградников, на каждый из бетонных столбиков поддерживающих лозы, сверху прикреплялись пики, которые по своей задумке должны были справляться с вражеским парашютным десантом во время войны.
Что касается передачи плавсредств из морчастей в состав флота, то конечно, все зависит от обстановки на данный момент. Если бы Япония объявила войну СССР следом за нападением Германии, то на Дальнем востоке события развивались по европейскому варианту, или же словами классика: «Смешались в кучу кони, люди…» Оперативное же подчинение пограничников ТОФу и не более, было довольно разумным решением, т.к. этим не показывалось никаких открытых враждебных проявлений к Японии на тот момент. Здесь надо вообще помнить, что тогда дипломатией делалось все, чтобы не дать никакого повода развязать войну на два фронта, и это в принципе получилось.
С началом же боевых действий на Дальнем востоке, ведь стратегической необходимости переподчинению как таковому уже не было, поэтому его и не стали проводить.

IGOR_MORE> Правильно, мобизм – запутанное понятие, где глухо сплетены как секретность, так и идиотизм в крутом замесе. Я когда прохожу мимо сугубо гражданских «Ярославцев», маленьких катерков пр.376, всегда автоматически всматриваюсь на их бак, где практически на каждом имеется подкрепление (или же следы от срезанных подкреплений) под установки 2М-7. А сколько таких подкреплений было на судах ММФ и МРХ!?
Что касается "Ярославцев", то изначально все модификации, разрабатывающиеся согласно требованиям Регистра СССР (которые без у) поставлялись ВМФ, погранвойскам и другим видам ВС (а это пр. Т376 - 2 ед, пр.И376 - 32 ед, пр.М376 - 1 ед, пр.Г376 - 94 ед, пр.Р376 - 444 ед, пр.РВ376 - 69 ед), другое дело что часть из них дембельнулась позднее, а также на нужды обороны использовалось и небольшое количество катеров согласно требований Речного Регистра (пр.Р376У, РВ376У, Г376У)