МЗ vs. АЗ

Harkonnen> что-то мысль вашу не понял. [»]

Основная проблема - это заряды дополнительных снарядов, так? Я предлагаю эти заряды запихнуть в футляры из огнеупороного материала. Увеличившийся объем компенсировать снижением боекомплекта.

Зачем лисапед изобретать?!
Сделали уже все давно на ЧО!

Для боя с танками выстрелы вне карусели вообще не нужны. Потому что скорострельность как барабан кончится донельзя падает, а ремонтопригодность танка все время страдает. Вроде в Грозном их просто не брали на борт получив опыт.

Вот так и не понял - в ЧО из ниши башни ручное заряжание или как? Или там весь БК в нише и новый автомат заряжания, без карусели на дне? Если ручное то см выше....

там специальный контейнер заменяемый — там и АЗ/МЗ из снаряды... только не знаю используется ли раздельное заряжание или перешли к унитарным выстрелам?

там специальный контейнер заменяемый — там и АЗ/МЗ из снаряды... только не знаю используется ли раздельное заряжание или перешли к унитарным выстрелам?

 

Раздельное

вантох, 30.12.2005 13:26:50:

Для боя с танками выстрелы вне карусели вообще не нужны. Потому что скорострельность как барабан кончится донельзя падает, а ремонтопригодность танка все время страдает. Вроде в Грозном их просто не брали на борт получив опыт.

Вот так и не понял - в ЧО из ниши башни ручное заряжание или как? Или там весь БК в нише и новый автомат заряжания, без карусели на дне? Если ручное то см выше....

[»]

 

Ручное заряжание От насмешили! Смотрим про ТЗМ здесь - 404

Механизм заряжания (автономный съемный транспортно-заряжающий контейнер)



Автоматический механизм заряжания (АМЗ) пушки 1 башни 2 танка включает магазин, ленточный конвейер, привод вращения конвейера, кассеты для транспортировки выстрела, механизм удержания выстрела, приемный лоток, приводные механизмы стопора конвейера, раскрытия кассет и досылания., а также два люка с крышками для направления взрывной волны при аварийном взрыве внутри ТЗК.

Механизм заряжания позволяет осуществлять автоматическое питание пушки выстрелами с выносом ее боеприпасов из боевого отделения наружу за счет использования автономного съемного броневого транспортно-заряжающего контейнера.

На задней стенке башни закреплен автономный броневой транспортно-заряжающий контейнер, в котором закреплены конвейер с выстрелами, приводные механизмы вращения и стопорения конвейера, фиксации и расфиксации выстрелов в кассетах конвейера и досылания выстрела в пушку.

Ну и замечательно, что автомат Хорошо если дополнительных выстрелов внутрь корпуса не сунули. Получается 32 в АЗ выстрела и Орлу хватает, 22-28 и "старичкам" Т-хх достаточно.

вантох> Для боя с танками выстрелы вне карусели вообще не нужны. Потому что скорострельность как барабан кончится донельзя падает, а ремонтопригодность танка все время страдает. Вроде в Грозном их просто не брали на борт получив опыт.

В бою и локальном конликте не нужно, но на войне совершенно необходимо. :ph34r:

Mayh3M>Зачем лисапед изобретать?!
>Сделали уже все давно на ЧО!

Во-первых, ЧО появился 30 спустя АЗ и МЗ. Во-вторых огромный слабозащищенный ящик над корпусом - не самая удачная идея.

Ну и замечательно, что автомат Хорошо если дополнительных выстрелов внутрь корпуса не сунули. Получается 32 в АЗ выстрела и Орлу хватает, 22-28 и "старичкам" Т-хх достаточно.

 

Доп выстрелы можно разместить на дне корпуса в ябронированых ящиках.

ИринаП, 30.12.2005 15:01:00:

Во-первых, ЧО появился 30 спустя АЗ и МЗ. Во-вторых огромный слабозащищенный ящик над корпусом - не самая удачная идея.

[»]

 

Тем не менее этот ящик защищен лучше всех современных аналогов при помощи ВДЗ. Даже при поражении (в отличии от абрамса или леклерка) танк не будет потерян, т.к. ТЗМ полностью не связан с танком и выполнен съемным. Его просто заменят.

Harkonnen> Тем не менее этот ящик защищен лучше всех современных аналогов при помощи ВДЗ.

Где там ВДЗ? Если поставить, то это изрядное кол-во дополнительной массы + будет вылезать за габариты танка.

Harkonnen> Даже при поражении (в отличии от абрамса или леклерка) танк не будет потерян, т.к. ТЗМ полностью не связан с танком и выполнен съемным. Его просто заменят. [»]

Если БК загорится, то мало не покажется, просто заменой ТЗМ не обойдешься.

ИринаП, 30.12.2005 15:24:29:

Harkonnen> Тем не менее этот ящик защищен лучше всех современных аналогов при помощи ВДЗ.

Где там ВДЗ? Если поставить, то это изрядное кол-во дополнительной массы + будет вылезать за габариты танка.

Harkonnen> Даже при поражении (в отличии от абрамса или леклерка) танк не будет потерян, т.к. ТЗМ полностью не связан с танком и выполнен съемным. Его просто заменят. [»]

Если БК загорится, то мало не покажется, просто заменой ТЗМ не обойдешься.

[»]

 

Выслал

\\Во-первых, ЧО появился 30 спустя АЗ и МЗ. Во-вторых огромный слабозащищенный ящик над корпусом - не самая удачная идея.

Ну и что что 30 лет спустя? Вообщем-то "взрывоопасность" как таковую раздули больше западные СМИ и журналаммеры. А ТЗМ в основном таки решал проблему количества снарядов и удобство в эксплуатации и перезаряжании.

Mayh3M> Ну и что что 30 лет спустя? ]

А то, что выбор был тогда между МЗ и АЗ.

Mayh3M>Вообщем-то "взрывоопасность" как таковую раздули больше западные СМИ и журналаммеры. А ТЗМ в основном таки решал проблему количества снарядов и удобство в эксплуатации и перезаряжании.[»]

Отчасти соглашусь, поэтому я и считаю ТЗМ не самой удачной идеей.

Прошу прошения, как по вашему мнению выдержит ли бронирование башни и корпуса детонацию ОФ снарядов в ТЗМ и как с детонацией боекомплекта планируют бороться разработчики Т-95?

выдержит ли бронирование башни и корпуса детонацию ОФ

 

Детонация ОФС - событие из разряда экстраординарных. Главный источник взрывоопасности - пороховые заряды, и в ТЗМ переход их горения в детонацию исключен благодаря вышибным панелям. К тому же, ТЗМ даже конструкционно не связан с самой башней.

как с детонацией боекомплекта планируют бороться разработчики Т-95

 

На этот счет достоверно ничего не известно. А вот как планируют бороться с последствиями детонации, ясно: с помощью бронекапсулы для экипажа.

Harkonnen> Тем не менее этот ящик защищен лучше всех современных аналогов при помощи ВДЗ. Даже при поражении (в отличии от абрамса или леклерка) танк не будет потерян, т.к. ТЗМ полностью не связан с танком и выполнен съемным. Его просто заменят. [»]

Простите, что заменят - ТЗМ заменят, или танк заменят ? Действительно, вся эта затея с "выносным ящиком" основного боекоплета ! кажется мне и гиблой и гибельной - тут на соседней ветке уже приводили целую серию снимков "Что осталось от Абрамса" после "пожара" такого "ящичка". Там подробно - потому что, насколько я помню, - станина танка отдельно, башня - отдельно . А броня у Абрамса не очень слабая. Но даже если один "основной" кумулятивный снарядик 125мм сработает в этом ящичке, то по-моему, там уже нечего будет менять...

Похоже, опять погнались "догонять американцев", всё время "догоняем цивилизованный мир", пока не оказывается, что опять промахнулись - там уже битлы опять завяли...

Простите, что заменят - ТЗМ заменят, или танк заменят ? Действительно, вся эта затея с "выносным ящиком" основного боекоплета ! кажется мне и гиблой и гибельной - тут на соседней ветке уже приводили целую серию снимков "Что осталось от Абрамса" после "пожара" такого "ящичка". Там подробно - потому что, насколько я помню, - станина танка отдельно, башня - отдельно . А броня у Абрамса не очень слабая. Но даже если один "основной" кумулятивный снарядик 125мм сработает в этом ящичке, то по-моему, там уже нечего будет менять...

 

ТЗМ в отличии от Абрамса и пр непосредственно частью конструкции башни не является.

Harkonnen>

Harkonnen> Простите, что заменят - ТЗМ заменят, или танк заменят ? Действительно, вся эта затея с "выносным ящиком" основного боекоплета ! кажется мне и гиблой и гибельной - тут на соседней ветке уже приводили целую серию снимков "Что осталось от Абрамса" после "пожара" такого "ящичка". Там подробно - потому что, насколько я помню, - станина танка отдельно, башня - отдельно . А броня у Абрамса не очень слабая. Но даже если один "основной" кумулятивный снарядик 125мм сработает в этом ящичке, то по-моему, там уже нечего будет менять...

 

Harkonnen> ТЗМ в отличии от Абрамса и пр непосредственно частью конструкции башни не является. [»]

Ох, не знаю, хватит ли там 1.5 метра до изолированного "рабочего пространства" экипажа - а именно столько надо для гашения кумулятивной струи боеприпаса 125мм, причем не очень важно чего (пример - фальшборта) ... И опять же - что становиться в этом случАе с полной ! автоматикой доставки боеприпасов к пушке... Как говориться, : "Сумлеваюсь я..."

2 Ирина
\\Отчасти соглашусь, поэтому я и считаю ТЗМ не самой удачной идеей.

Да вообще что либо считать самой удачной идеей не получится :lol

Н-да, если это правда - про такую "передовую" реализацию боезапаса у Т-95 - всё во внешнем ящике за башней и всё - только на автоматике - через конвейер - до забивая в ствол и закрытия затвора, то я готов взять "взад" все свои незрелые суждения про "излишнюю консервативность" Т-90. Может, оно и консервативно, но как-то всё же приятно и удобно, хотя бы понимать, что снарядики - они все - в надёжном погребке под ногами, а дополнительные - если что можно ещё и вручную снарядить. А ящик за затылком, да ещё и с автоматическим конвейером - нет от такого удовольствия увольте - что-то тогда конструктора недомудрили... Вот на линкорах-дредноутах никто ж не додумался всё же вынести пороховые погреба со снарядными складами в отдельную башенку за боевой рубкой, направив туда конвейеры подачи... Может оно было б и передово, но как-то не сообразили... Впрочем дредноуты и так практически вымерли, но с такой конструкцией небось бы быстрее потонули б... Может, оно, того, теперь и время танков пришло - отправиться в переплавку и музеи, но всё ж не хотелось бы ускоренно завершить историю российского танкостроения такой "передовой" конструкцией, как огневая часть Т-95. Опять же, даже как такую машинку даже до боя довести - непонятно: это значит, как? - все снарядики в этом внешем барабанчике-ящичке, к которому ведёт ПОЛНОСТЬЮ автоматический конвейер, вмешаться нельзя? А если какой хитрый шпаненок (я уж не говорю про умелого снайпера или просто недостаточно аккуратного сержанта) , ну просто по любой причине - туда в этот внешний полуоткрытый конвейер камешек подбросит, пряжку/отвёртку уронит - это чего ж - каюк всей БЧ танка? Причем - мы экипаж об этом узнаем только тогда, когда навстречу нам подвернется нехороший Абрамс/Леопард и потребуется нажать эту пресловутую кнопку АЗ! А до этого - никак не узнаем - автоматика ведь - причём необратимая! - нажал кнопку - получи снаряд в стволе (или не получи), но прежде чем нажал - никак не узнаешь - сработает или нет! А как проверить - нажал - сработало - снаряд в стволе, всё отлично - но атака отменилась/задержалась - тьфу ты, какая незадача - ищи куда стрельнуть 125мм - пушку ПРОСТО разрядить надобно - она ведь полностью автоматическая, попробуй её взад выбить- есть желающие? Тут вспоминаются анекдотические, но реальные воспоминания нашей студенческо/курсантской молодости: крайний к забору ангар нашего уч. заведения, где танков не было предназначен для пушечно-артиллерийских занятий и там снятая энта пушка на станине стоит и смотрит она прямо чёрным "дулом" как раз в окна противостоящего жил. дома -9ти этажки офицерского городка этак между 2-4 этажами. Собственно, когда ворота ангара закрыты, то дула не видно, но весной жарко, все время кто-то ходит и т.д. ... И много раз писали телеги офицерские жены, что "Просим убрать, прекратить это безобразие... и пр." Но прекратить всё никак не получалось. И вот , как-то весной при зачётах, угораздило же 2х лоботрясов-прогульщиков попробовать-таки "зарядить эту пушку" учебным снарядом - это пока господ-офицеров не было. Сказано-сделано. Зарядили. А обратно....- никак. Дедка - за репку, тянет-потянент - а никак - не идёт снаряд назад, заклинило..., ну что ты будешь делать. Уже и офицера пришли, толпа уже собралась болельщиков со всех окрестностей - доброжелали, подначивают, подбадривают, уже на площадку не влезть - ворота открыли, вся возня уже из жилого дома видна - кое-кто на балконы вышел, видят - из пушки 2х красных, но в зелёном, разъярённых балбеса снаряд обратно выколачивают. Прочие студенты/курсанты, кто в курсе - вглубь ангара отошли - кто по полу катается - ножками сучит, кто подбадривает - "Давай, давай", офицеры тоже хохочут в тряпочку, но "подбадривают" построже: " Типа, до конца зачёта не выбъете - будете дальше уже дообучаться в строевой части - это и есть теперь ваш зачёт..." В общем, я естественно это зрелище не досмотрел, но говорят долго эта кутерьма продолжалась - к вечеру пригнали всех механиков, как-то всё ж выбили... После этого я навсегда убедился, что "Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!" (один из этих балбесов потом уехал в ЮАР и там успел лично поучаствовать в революционной войне конца аппартеида - на чьей стороне - не знаю - не "кололся")
Да... если и правда у Т-95 такая конструкция боевой части... то пора переквалифицироваться в управдомы - если вызовут в военкомат - попрошусь каким-нибудь лентяем на переучку - или штурманом-наводчиком в авиацию или ещё лучше - в офицеркий буфет - распорядителем - теплее и приятней к пенсии.

Serg M, ящик - это об 640 (ЧО), а не 195 (Т-95). В Т-95 БК будет в корпусе, скорее всего.

Mayh3M, ну не надо все понимать буквально .

но как-то всё же приятно и удобно, хотя бы понимать, что снарядики - они все - в надёжном погребке под ногами, а дополнительные - если что можно ещё и вручную снарядить.

 

Посмотрите размещение БК на Т-90, гарантирую приятные впечатления. Выстрелы везде где только можно. Намного приятнее когда они все в ТЗМ защищенном ВДЗ и их не 22 а 32.

Serg M, ящик - это об 640 (ЧО), а не 195 (Т-95). В Т-95 БК будет в корпусе, скорее всего.

 

На одном из проектов перспективного танка автомат действительно в корпусе в его задней части, при подрыве взрыв уводится назад через вышибные панели.

Эх, Серж, ну не говорите о вещах, о которых Вы услышали в лучшем случае в курилке!

Орудия полевой артиллерии, а равно танковые пушки раздельного заряжания, даже очень неавтоматические, даже буксируемые пушки и гаубицы вообще положено разряжать выстрелом.
В военное и в мирное время!

Причина проста до очевидности - снаряд, хоть в нарезном, хоть в гладком стволе положено заклинивать ведущим пояском при досылании. В очень пологом снарядном входе.

Разрядник используется только если снаряд заклинило и нельзя закрыть затвор.

Штатно разряжаются некоторые орудия патронного заряжания, автоматические пушки и крупнокалиберные системы картузного заряжания. Последные - по причине цены снаряда и весьма небольшого рессурса ствола. Но там разряжание - целая операция и она длится отнюдь не полчаса.