МЗ vs. АЗ

Так если всё ж они-конструкторы решат стоять на этой схеме - боезапас "на затылке", то вслучае неизбежного попадания и неизбежного срабатывания "вышыбных панелей" - что там останется от всей этой сложной механики доставки снаряда - селектор+длинный транспортёр - куда будет годен тот "уцелевший танк" ?

 

На уцелевшем танке транспортно заряжающая машина (с пулеметным вооружением, выполненную с возможностью одновременной перевозки не менее двух боекомплектов вооружения танка) просто производит замену ТЗМ со всем боекомплектом, так же как это произошло бы при еге завершении. ТЗМ просто снимается краном с монтажных роушин, на место него ставится новй, все равно, что сменить магазин автомата.

Harkonnen> На уцелевшем танке транспортно заряжающая машина (с пулеметным вооружением, выполненную с возможностью одновременной перевозки не менее двух боекомплектов вооружения танка) просто производит замену ТЗМ со всем боекомплектом, так же как это произошло бы при еге завершении. ТЗМ просто снимается краном с монтажных роушин, на место него ставится новй, все равно, что сменить магазин автомата. [»]

ХитрО. Но мне более напомнило комиксы или продвинутую компьютерную "стрелялку", особенно такую, где бойцам дается несколько жизней, которые кнопочками включаются, и всему вооружению - некий запас "боеспособности", пополняемый труднопереводимым словом armor - нечто вроде "жизненной силы". Хотя, конечно, я понимаю, что это вопрос - не к вам, насколько я смог уследить за вашими постами, вы проявляете удивительную осведомленность и последовательность в этих вопросах. Но всё ж к конструкторам вопросы остаются - не в "стрелялках" ли они черпали идеи? Всё ж таки даже один сработавший кумулятивный снаряд - это плотная струя высокоактивной плазмы начальной температурой 6000 град и давлением выше 1 000 000 атмосфер, на активную дистанцию чуть меньше 1.5 м ! Чем тут могут помочь "вышибные панели" (да ещё если не один снаряд сработал) мне как-то трудно понять - эта плазма во много-много раз пострашней магмы вулканов.. Ну хорошо - активная броня - "клин клином вышибают" - тут всё правильно - струю плазмы первого взрыва сбивают вбок струей взрыва вторичного взрыва - плазма против плазмы - тут всё понятно... А в нашем случае... вопросы остаются - похоже, что сработавший снарядик всё там - в устье сочленения башня/транспортер/ящик-барабан - основательно там всё поплавит... Так что и "монтировать запасной комплект" там особо некуда будет. По-моему - ребята заигрались. Это из серии, "а когда у нас кончились снаряды, я наконец-таки достал завалившийся за спинку лучемёт и, высунувшись из башни за 3 минуты выжег на месте всю дивизию супостатов." Ладно - "им видней". Чем дальше - тем я больше понимаю, что по идущему куда-то прогрессу, я всё менее желаю попробовать представить СЕБЯ участвующим в танковом сражении на этой перспективной технике нового поколения. На что мне внутренний голос отвечает: " А ты, наверное, и не будешь..." Не знаю, что ответить этому внутреннему голосу...

Вы со своей плазмой и магмой сами видимо передозировали компьютерные игры и канал дискавери.

Harkonnen> Вы со своей плазмой и магмой сами видимо передозировали компьютерные игры и канал дискавери. [»]

Да где ж тут канал Дискавери? Мы вполне конкретные вещи обсуждали... А, ладно, пусть делают - как хотят, мне, похоже, на этом модерновом танке не ездить... о чём не жалею.

Harkonnen>> Вы со своей плазмой и магмой сами видимо передозировали компьютерные игры и канал дискавери. [»]
S.M.> Да где ж тут канал Дискавери? Мы вполне конкретные вещи обсуждали... А, ладно, пусть делают - как хотят, мне, похоже, на этом модерновом танке не ездить... о чём не жалею. [»]

Как показывает опыт, даже кумулятивные снаряды не шибко детонируют... Обычная картина сгоревшего танка со сдетонировавшим боекомплектом: башня сорвана, а по округе снаряды валяются. А все пиротехнические эффекты- в основном от метательных зарядов.

Kosh> Низ АК-130 [...] Верх АК-130

Нда Внушает

Спасибо!

Для правильного срабатывания кумулятивного боеприпаса нужно инициирование с точно определенного места, там где находится детонатор донного взрывателя.
Если будет инициирование ударной волны сбоку или ПГД (переход горения в детонацию), то кумулятивный эффект не будет наблюдаться или он будет очень слабо выражен.

Основная проблема при загорания БК - это ПГД, в основном метательных зарядов, а не мгновенная детонация всего БК.

S.M.> .....Это как практики вертолётчики конструкторам про фатальные дефекты сдвоенного винта Чёрной Акулы - вертолёта объясняли : " Вы, говорят, пробовали ли такую реальную ситуацию отработать, хотя бы на статическом тренажёре - винтовая система с редуктором, обстреливаемая снизу из тяжелого пулемета." На что конструкторы тихо промолчали - возразить нечего - [»]

Редчайший случай - офф-топом из мурзилки, даже не из мурзилки -а из злонамеренно печатаемой дезы - пытаются доказать заведомо неправильную постановку вопроса. ДАС ИСТ ФАНТАСТИЧЬ!!

Ник

S.M.>> .....Это как практики вертолётчики конструкторам про фатальные дефекты сдвоенного винта Чёрной Акулы - вертолёта объясняли : " Вы, говорят, пробовали ли такую реальную ситуацию отработать, хотя бы на статическом тренажёре - винтовая система с редуктором, обстреливаемая снизу из тяжелого пулемета." На что конструкторы тихо промолчали - возразить нечего - [»]
Wyvern-2> Редчайший случай - офф-топом из мурзилки, даже не из мурзилки -а из злонамеренно печатаемой дезы - пытаются доказать заведомо неправильную постановку вопроса. ДАС ИСТ ФАНТАСТИЧЬ!!
Wyvern-2> Ник [»]

К сожалению, не мурзилка - а реальность, это всё с обсуждения с чисто авиационного форума и предложение обстрелять винтовую систему снизу из пулемётов было - от ведущего генерала-вертоётчика к главному конструктору Чёрной Акулы... И оргвыводы также из этого некоторые последовали - Чёрная Акула НЕ прията главным перспективным российским ударным вертолётом, а КБ Камова спешно подготовило ОДНОВИНТОВОЙ вариант Чёрной Акулы - по классической схемы. Примерно тоже самое отписали в отказе от закупок Чёрной Акулы корейцы - не Северные корейцы, а Южные Корейцы, они вопреки обычной практики молчаливого отказа, составили подробный отчет, где указали и это в дополнение к бОльшей себестоимости и трудоёмкости соосного редуктора. А ваш настрой как раз соответствовал ура-пропаганде Камовского КБ.

Wyvern-2>> Редчайший случай - офф-топом из мурзилки, даже не из мурзилки -а из злонамеренно печатаемой дезы - пытаются доказать заведомо неправильную постановку вопроса. ДАС ИСТ ФАНТАСТИЧЬ!!
Wyvern-2>> Ник [»]
S.M.> К сожалению, не мурзилка - а реальность, это всё с обсуждения с чисто авиационного форума и предложение обстрелять винтовую систему снизу из пулемётов было - от ведущего генерала-вертоётчика к главному конструктору Чёрной Акулы... И оргвыводы также из этого некоторые последовали - [»]

Давайте не будем об этом в танковом. Ок?
В Авиационном есть ДВА топика - найдите и прочитайте -особенно о "особенностях зимнего лоббирования и русского черного ПиАра".

Ник

Wyvern-2> Wyvern-2>> Редчайший случай - офф-топом из мурзилки, даже не из мурзилки -а из злонамеренно печатаемой дезы - пытаются доказать заведомо неправильную постановку вопроса. ДАС ИСТ ФАНТАСТИЧЬ!!
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ник [»]
S.M.>> К сожалению, не мурзилка - а реальность, это всё с обсуждения с чисто авиационного форума и предложение обстрелять винтовую систему снизу из пулемётов было - от ведущего генерала-вертоётчика к главному конструктору Чёрной Акулы... И оргвыводы также из этого некоторые последовали - [»]
Wyvern-2> Давайте не будем об этом в танковом. Ок?
Wyvern-2> В Авиационном есть ДВА топика - найдите и прочитайте -особенно о "особенностях зимнего лоббирования и русского черного ПиАра".
Wyvern-2> Ник [»]

А вы попробуйте всё же - обстреляйте, тогда и увилдите - где ПИАР!

S.M.> А вы попробуйте всё же - обстреляйте, тогда и увилдите - где ПИАР! [»]

Зачем пробовать? Случаи разрушения хвостового винта, в т.ч. и от обстрела противником весьма часты...

Ник

S.M.>> А вы попробуйте всё же - обстреляйте, тогда и увилдите - где ПИАР! [»]
Wyvern-2> Зачем пробовать? Случаи разрушения хвостового винта, в т.ч. и от обстрела противником весьма часты...
Wyvern-2> Ник [»]

Отвечаю в этой ветке - поскольку в ней разговор зашел: хвостовой винт повредить трудней - он меньше и к земле стоит вертикально. А в случае Черной Акулы речь шла не о разрушении, а о повреждении всего одной лопасти всего одного из 2х основных соосных винтов. В этом случае Черная Акула из-за нескомпенированного момента входит в неконтролируемое вращение. А Ми-24 много раз возвращались на базу даже с одной отрубленной лопастью.

на счёт отрубленой лопасти-ссылку плз.

MIKLE> на счёт отрубленой лопасти-ссылку плз. [»]

Где-то на этом форуме "пасся" многоуважаемый Шурави - опытный вертолётчик с соответствующим афганским опытом - большой патриот Ми-24 - он тогда по запросам (но на другом форуме) все соответствующие ссылки приводил - по боевым потерям Ми-24, со всеми деталями и кусками журнальных статей в военных журналах. К сожалению, у меня эти динамические ссылки на эти ветки не сохранились - там одно время на avia.ru шла жаркая дискуссия про сравнительные качества наших и импортных боевых вертолётов. Меня он убедил, что новые версии Ми-24, называемые Ми-35 лучше не только Ка-50 (тут просто боеспособней) , но и "принятого на вооружение" Ми-28Н. Ми-35(24) начать с того, что летает быстрее на 50км/ч чем Ми-28, но и закончить тем, что аэродинамически совершенней - см. восторженные статьи американцев про него - ищутся в интернете - у него по замерам американцев - четверть подъемной силы за счет крыльёв, за счёт них же уникальная(скрекозиная - 2 пары крыльев) динамика манёвров, ну и т.д. - вы просто посмотрите на фотографию его и ми-28, что хуже + уникальная вживлённая в каркас "ильюшинская" броня... А янки до сих пор страдают - вымучивают свой транспортный ОСПРЕЙ, он у них всё время падает, бедолага. Но к сожалению, уже похоже, это всё - НЕ ПРО НАС, не про Россию. Я и фразу "принятие на вооружение" поставил в кавычки не зря - посмотрите какие закупки вертолетной техники прописаны в бюджетах - и в нынешнем, и в перспективных. Ми-35 также ТОЛЬКО ПОСТАВЛЯЮТСЯ ЗА ГРАНИЦУ! Для российской армии декларируют "восстановление" Ми-24.

Так что - В ПЕХОТУ, товарищи! ВСЕ - В ПЕХОТУ!

Теoретически пoсле зaгoрaния и тушения бoекoмплектa мoжнo oткрыть дверцы и рукaми тaскaть снaряды , если oни тaм oстaнутся. ТЗМ - неoбызaтельный кoмпoнент.Oнa пoзвoляет зaряжaть тaнки нa пoле бoя, a в oбычнoм пoрядке мoжнo зaряжaть и рукaми. Держaть дoстaтoчнoе кoличествo ТЗМ дoрoгoвaтo.

digger, 10.01.2006 18:16:54:

Теoретически пoсле зaгoрaния и тушения бoекoмплектa мoжнo oткрыть дверцы и рукaми тaскaть снaряды , если oни тaм oстaнутся.

[»]

 

Какие дверцы, где

Прошу прощения у "танкистов" за ОФФ.

S.M.> И оргвыводы также из этого некоторые последовали - Чёрная Акула НЕ прията главным перспективным российским ударным вертолётом,
Откуда дровишки? Первый конкурс как раз Ка-50 выиграл, а потом начались в чистом виде аппаратные игры.

S.M.> а КБ Камова спешно подготовило ОДНОВИНТОВОЙ вариант Чёрной Акулы - по классической схемы.
Угу. Естественно, строго секретный - о нем даже сотрудники "Камова" не знают...

S.M.> А ваш настрой как раз соответствовал ура-пропаганде Камовского КБ.
А Ваш чему соответствует? Атмосфере Чуйской долины?

Всё ж таки даже один сработавший кумулятивный снаряд - это плотная струя высокоактивной плазмы начальной температурой 6000 град и давлением выше 1 000 000 атмосфер, на активную дистанцию чуть меньше 1.5 м !

 

Уважаемый Serg, с подобным апломбом вам бы следовало хотя бы чуток подчитать немножко по теме, а то просто неудобно. Начать с того что описываемые условия характерны скорее для ядерного взрыва чем для кумулятивного снаряда. В кумулятивном снаряде условия куда скромнее. Даже в корне кумулятивной иглы давление не превышает 500 000 атмосфер, и даже это давление достигается в области чрезвычайно маленького объема, это по сути линза диаметром меньше одной десятой диаметра воронки, и глубиной порядка одной двадцатой диаметра. Во всех других зонах давление на порядки ниже. Насчет температуры я просто не представляю откуда вы это вырыли, температура никогда не превышает даже температуру плавления меди (1084C). Так что с "плотными струями плазмы" - это вам на другой этаж надо.

Но все это даже не имеет особого отношения к делу. Не срабатывают кумулятивные снаряды в огне. Окфол сгорает просто и все. Даже корпус снаряда не разрушается.

И это... насчет некомпетентности Варбана... это у вас хорошо получилось, мне понравилось

---

S.M.] а КБ Камова спешно подготовило ОДНОВИНТОВОЙ вариант Чёрной Акулы - по классической схемы.
Угу. Естественно, строго секретный - о нем даже сотрудники "Камова" не знают...

 

Возможно чел имеет в виду Ка-60?