Боеприпасы для подствольника

Да, где-то так. Когда меня обучали... тренировали... НАТАСКИВАЛИ! добывались именно такого результата.
Бежишь, скажем. Не по прямой! Падаешь. Сразу отползаешь в сторону. Насколько? А сам сообрази, от чьего прицела хочешь отползти - пулеметчика или снайпера.
Стреляешь, считай выстрелы... вернее, не считай, а знай более-менее сколько осталось в магазине. И у тебя, и у напарников. Абсолютно не допускай израсходования боеприпасов более, чем у одного человека.
И многое, многое такое. От того, как автомат носить и чистить до того, как работать рацией или прыгать с парашютом.

 

И причем БЕЗПЛАТНО!
Не просто "не по прямой", а зигзагом, расчитанным от вида огня
Не отползаешь - откатываешься
У нас было так - в любой момент вопрос - сколько в магазине? На сколько ошибся, столько подж@пников от инструктора по огневой...мне было проще, у меня были считанные выстрелы ;D

За такой КУРС ПОДГОТОВКИ военные фирмы сегодня платят сотни тысяч долларов... :-[
При всем моем нежелании, лени, несобранностии и распизд@йстве в реальных боевых действиях и я себя чувствовал и окружающие меня считали чуть ли не инстуктором "зеленых беретов" или боевым бригадным генералом... Настолько вбила советская Армия АЗЫ, суть которых гражданскому человеку и даже военному не знакомому с такими действиями, совершенно не очевидна, но крайне важна и очевидна в реальности....Печально это все

Ник

были счастливы, если побольше их учили вот так - сначала по тетрадкам и по правилам, до седмого пота, пока не станет второй натурой.

 

Да, Варбан, - после первого же боя .

Стакан полетит вперед. Герметизация также как у ВОГа.

 

Смотреть надо. Ну коли полетит - так и хорошо .

У нас стакан и картечь летят вперед вдоль линии огня, там уж точно никому не рекомендуется стоять.

 

Да, не рекомендуется. Но стоят . Или чаще - отползают.

Это точно. Читал про картечный выстрел амосовский, там на дальности эффективного огня получается пятно 30 метров диаметром (2000 штук).

 

Это при относительно длинном стволе М203. В предлагающемся варианте - разлет будет еще больше.

По мне так это оружие "последнего шанса", все равно в здании ВОГом пользоваться не рекомендуется, а вот если патроны кончились, так вполне ничего себе, далеко не всегда будет напарник рядом.

 

В здании рекомендуется пользоваться ручной гранатой .
Про напарника вам Варбан уже рассказал.
Просто вес этого "оружия "последнего шанса" уменьшает массу боеприпасов к основному оружию. А вероятность возникновения ситуаций, в котором этот боеприпас "последнего шанса" незаменим - очень мала.

Читал про кого-то из Вымпела или подобного, так он стрелял в обкуренного на лестнице довольно долго, а тому хоть бы хны, даже ранил нашего, если бы кто-то из их группы не показался с ПКМ, так бы и завалили друг друга.

 

Теперь вы знаете, какой источник носит гордое имя "травостой" . Если болевой шок давится аффектом и химией, на кровоизлияние надо время, то разрывы мышц и нервов, раздробление костей - никаким наркотиком не подавить.
То есть одна прицельная длинная очередь на короткой дистанции гарантированно делает человека небоеспособным вне зависимости от его здоровья и состояния. При этом СИБ, как правило, сохраняют жизнь, но не боеспособность.
Поскольку в районе, где я проходил службу, наркотики были очень распространены, то с боевиками под наркатой сталкивались часто.
Очень слабые бойцы, уничтожаются легко.

Бывают ситуации, когда ты стоишь, а тебя не видят - стреляешь и осечка, на тебя поворачиваются, тут уж некогда ждать напарника, лучше ИМХО иметь оружие второго шанса.

 

Ситуации разные бывают.
Но как часто? Я не припомню всех случаев, когда мое отделение стряляло залпами ВОГов. А случаев боя на ближней дистанции за все время моей службы на весь взвод - ровно семь, не считая драк в увольнительных и самоволках . Ради этих драк, по большей части, я себе и завел ТТшку.
А вот картечные гранаты придется носить с собой постоянно, на каждом боевом выходе.
И чтобы на маловероятную ситуацию ближнего боя наложилась бы еще и маловероятное событие - осечка (1 на 1000 выстрелов, примерно так), тут остается только спросить при личной встрече: "Боже, за что ты меня не любишь?"

Как посчитать разлет при таком стволе - не представляю. А если упаковывать картечь в обрамление, которое бы под напором воздуха слетало, кучность не увеличится ?

 

И не только вы не представляете. Надежных и точных моделей внутренней баллистики картечи в стволе нет, стволы элитных ружей
перепаиваются при отстрелке. А то что вы предлагаете - это пыж-контейнер. Да, кучность увеличиться, но когда он раскроется? Тут уже мы получаем мертвую зону метров 10-15 перед стрелком, пока пыж-контейнер не слетит.

Значит 1) сделать его одноразовым (частью боеприпаса) 2) применять после пролёта шрапнели.
Например - привязать поддон тросиком, который остановит его в момент вылета из ствола

 

Дем, ты предлагаешь внутреннюю обтюрацию газов в стволе.
Во-первых, смотри на СП-5, где это реализовано, размер гильзы, вес и цену ее у этого патрона.
Во-вторых, внутренняя обтюрация дай боже, чтобы дала 10-20 % импульса, до полноценного ДТ ей как до Китая на карачках, причем из Москвы, а не от меня.
Вот если совместить ДТ и пыж-контейнер, что-то более-менее приличное может получиться.
Но пока что мы еще не обосновали потребность в таком оружии.

Честное слово последний раз отвечаю 2 страницы одно и тоже.

 

Ваше святое право 8).

То что Вы расказали не несёт абсолютно ни какой информации по которой можно было-бы оценить полезность или бесполезность картечи или вогов.

 

Простите, я считал, вы немного осведомлены о характере действий в Таджикистане.
Добавляю: за время службы я совершил полтора десятка боевых выходов, в каждом из которых был хотя бы один бой.

Вы хоть сами то поняли что этими словами подтвердили мои выводы. (одна пара глаз 2 ствола, 2 пары глаз 4 ствола........)

 

В случае подствольников - арифметика такая: 2 пары глаз на 10 метров фронта и 18 ГП.
Так понятней?

Ох, разожралась тема. Будем читать.

Полл, гранатометы-помповушки - это ГМ-94 и ГМ-93.

ВСЕМ ЛЮБИТЕЛЯМ КАРТЕЧНЫХ ВЫСТРЕЛОВ:

Перед тем, как приводить в пример М-79, ХК-69 и М-203, посмотрите, какая у них длина ствола! И какая "длина" у ГП-25 или ГП-30. Как правильно написал Полл, будет о-о-ч-чень плохая кучность. Вернее, ее вообще не будет. Будет просто осыпь разлетевшейся картечи.

Нельзя сравнивать картечь и выстрелы к М-203. Скорость-то дульная может и одинаковая, но картечины вместе-то не летят! Они по отдельности каждая намного легче гранаты и скорость терять будут куда быстрее. Не говоря уж о том, что граната к подствольнику берет не кинетической энергией попадания, а ВЗРЫВОМ и разлетом осколков (первичных - от гранаты, и вторичных - от разрушенной среды).

Я прочитал постинги и понял, что мою мысль не поняли. Решение действительно лежит в плоскости тактике. Еще раз говорю, кто мешает иметь в отделении двух солдат? Один вооружен боевым дробовиком-полуавтоматом (а еще лучше автоматическим типа USAS-12) и является форвардом в зданиях, другой с ГМ-94 или РГ-6.

Читал про кого-то из Вымпела или подобного, так он стрелял в обкуренного на лестнице довольно долго, а тому хоть бы хны, даже ранил нашего, если бы кто-то из их группы не показался с ПКМ, так бы и завалили друг друга.

 

Какой бред!

Я нашёел решение ( Боже какое оно гениальное ::) ) Берем в лес 1 шрапнель 9 вогов в город 2 и 8 соответственно. В здании бегаем со шрапнелью в подствольнике в всех остальных случаях с вогом.

Ну, теперь мой вариант:
Одноразовые подствольники на стандартное посадочное место. С возможностью использования в качестве ручных гранат.
Для прицельной стрельбы до дистанции в 300 м - аналог наших 40 мм ВОГов, возможно - в том же калибре выстрел с кумулятивной БЧ для поражения легкобронированной техники.
Для навесной стрельбы - пакет из трех 30 мм стволов и ВОГ - аналог ВОГ-17 для АГСа, возможно - с уменьшенной скоростью.
В таком же виде пакетной гранаты - сигнально-осветительные и дымовые.
Стандартный гранатометный прицел расчитан на стрельбу 40 мм выстрелом по прямой наводке, баллистический для навесной стрельбы - один на отделение, у "маэстро" (лучший гранатометчик отделения).
В стандартной разгрузке боец вместо 4 ручных гранат и 6 ВОГов сможет носить:
1-2 40мм осколочные;
1-0 40мм кумулятивную;
1 сигнально-осветительную пакетную;
1 дымовую пакетную;
3 осколочных пакетных.

Боже какое оно гениальное ::)

 

Правильно, "кто, кроме нас?!"

В здании бегаем со шрапнелью в подствольнике в всех остальных случаях с вогом.

 

Ну в общем - верно. Но только пока мы здание штурмуем.

Полл, гранатометы-помповушки - это ГМ-94 и ГМ-93.

 

Спасибо, Агги!
Куда на этот раз скатался?
Впечатления будут?

Решение действительно лежит в плоскости тактике. Еще раз говорю, кто мешает иметь в отделении двух солдат? Один вооружен боевым дробовиком-полуавтоматом (а еще лучше автоматическим типа USAS-12) и является форвардом в зданиях, другой с ГМ-94 или РГ-6.

 

"Другой", это который с многозарядным гранатометом - не нужен, пока еще производительности подствольников хватает, лишнию специализацию - нафиг-нафиг!
Насчет форварда для зданий - может и есть смысл, но только на сильно урбанизированых ТВД при конфликтах малой интенсивности.

Куда на этот раз скатался? Впечатления будут?

 

По Питеру. Скукота, в общем.

"Другой", это который с многозарядным гранатометом - не нужен, пока еще производительности подствольников хватает, лишнию специализацию - нафиг-нафиг!

 

Да я и не спорю. Обычного ГП-25 хватает. Хотя если речь заходит о монстроузных уё...ищах вроде "Метал-шторма", то лучше уж пусть будет один боец с РГ-6 или ГМ-94 и с пистолетом пулеметом (что-нибудь полегче - вроде "Кедра" или "Клина") для самообороны.

Но авиабазовским товарищам очень хочется иметь ручные АГСы. Вот и потакаю...

Одноразовые подствольники на стандартное посадочное место. С возможностью использования в качестве ручных гранат.
Для прицельной стрельбы до дистанции в 300 м - аналог наших 40 мм ВОГов, возможно - в том же калибре выстрел с кумулятивной БЧ для поражения легкобронированной техники.

 

Для навесной стрельбы - пакет из трех 30 мм стволов и ВОГ - аналог ВОГ-17 для АГСа, возможно - с уменьшенной скоростью.

 

Эти пункты пожалуста очень подробно опишите. (очень интересует тех. сторона идеии)

баллистический для навесной стрельбы

 

А это что за штука?

А это что за штука?

 

Учи матчать ГП-25 (его прицельные приспособления - в частности).

Одноразовый гранатомет - ручная граната.
Идея взята мной из одной весьма странной, назовем ее так, статьи, посвященной "технической тактике".
Одноразовый ствол (предельно облегченый, композитный), сама граната, заряд. Гильзы нет. Двухрежимное спусковое устройство: при установке гранаты на направляющую, стоящую на оружии - работает УСМ, воспламеняя заряд. При броске - детонатором, после временной задержки подрывающим гранату и заряд, при этом ствол служит дополнительным источником осколков.
В малом калибре (30 мм) к одному стыковочному узлу и усложненому спусковому устройству примыкают три ствола, собранные в пакет равносторонним треугольником.
По прицелу, вот как он выполнен у ГП-25:

Прицел расположен слева от линии прицеливания автомата. На нем имеется отвес для придания стволу гранатомета необходимого угла возвышения при стрельбе по невидимой цели (например, на обратных скатах возвышенности и т.п.) и шкала для ведения навесной стрельбы (при углах возвышения ствола более 45) на дальностях от 200 до 400 метров.

 

Про гранаты и разницу в БЧ расказывать?

Учи матчать ГП-25 (его прицельные приспособления - в частности).

 

Так эта скоба которая сбоку крепится и есть оно самое ???, а я то думал что она в комплекте идет.

Одноразовый гранатомет - ручная граната.

 

Какая предполагается масса ВВ? На стволе насечку токами СВЧ делать будем?

А для чего это все делать....
+ Уменьшение веса всего комплекса (гранатомет, гранаты)
+ дешевле (под вопросом)

- снижение точности (стабилизация гранаты?, перекос ствола (со временем увеличевается, износ напровляющих))
- расположения всего хозяйства на разгрузке

Какая предполагается масса ВВ?

 

Такая же, как у нынешних аналогов, 30 мм и 40 мм ВОГов. При использовании в качестве РГ маленько добавит детонация заряда. Но ты учти, что пакетная граната - это три ВОГ-17, подрываемых одновременно.

На стволе насечку токами СВЧ делать будем?

 

Я когда-то врал, что я технолог? Или инженер-боеприпасник? :o
Надо бы.
Хотя композитные корпуса современных "шариковых" гранат разлетаются на ровненькие осколки без этого.
Вопрос к спецам. И сложный.

А для чего это все делать....
+ Уменьшение веса всего комплекса (гранатомет, гранаты)

 

Скорее - увеличение носимого БК.

+ дешевле (под вопросом)

 

Можете не вопрошаться - дороже. При активной эксплуатации многоразовые системы - дешевле.

- снижение точности (стабилизация гранаты?, перекос ствола (со временем увеличевается, износ напровляющих))

 

Стабилизация - вращением, как в современных ГП. Перекос ствола и прочее - здесь несущественно на фоне погрешностей прицеливания.

- расположения всего хозяйства на разгрузке

 

Я вас не понял ???. А где "хозяйство" еще может распологаться?
Что забыли:
1) Уменьшение ассортимента боеприпасов, переносимых бойцом.
2) Увеличение скорострельности при стрельбе пакетными гранатами.

Такая же, как у нынешних аналогов, 30 мм и 40 мм ВОГов. При использовании в качестве РГ маленько добавит детонация заряда. Но ты учти, что пакетная граната - это три ВОГ-17, подрываемых одновременно.

 

Это все, конечно, занятно, но вес и габариты рисуемого воображением чуда как-то не очень радуют. Разве что действительно "комнатная граната" для штурма зданий. Но она проиграет обычным Ф-1 или РГД-5 по габаритам и массе (пусть они разные, но одиноково более удобные твоей "пакетной гранаты"). Тогда где ее применять? Именно строенную пакетную гранату. Вот одна граната в блоке - это было бы очень даже неплохо! Я за.

Непонятно также зачем три ВОГ-17 объединять в одно. Отдача не позволит применять их достаточно быстро, не говоря уж о точности такой стрельбы. Даже у однозарядного ГП-25 тут не все ажурно, а если три выстрела подряд делать. Полл, предполагается автоматическая стрельба из строенного блока или только одиночная? Схема, надеюсь, не "римская свеча".

Стабилизация - вращением, как в современных ГП. Перекос ствола и прочее - здесь несущественно на фоне погрешностей прицеливания.

 

И то еще мягко говоря...

Это все, конечно, занятно, но вес и габариты рисуемого воображением чуда как-то не очень радуют. Разве что действительно "комнатная граната" для штурма зданий.

 

А для чего еще применять ручную гранату, если есть подствольник?
Кроме того, не такие уж и страшные размеры: равносторонняя призма с закругленными гранями, с габаритной шириной - около 7 см при высоте - около 5,5 см, с длинной - около 15 см.
Масса, конечно, великовата - около килограмма. Но в ближнем бою - сойдет. К тому же масса ВВ без учета заряда - более 100 гр!
Преимущество ее перед Ф-1 это то, что ее не надо брать ВДОВЕСОК к ВОГам.

Непонятно также зачем три ВОГ-17 объединять в одно. Отдача не позволит применять их достаточно быстро,

 

У ВОГ-17 скорость вылета под две сотни - ее надо понизить.
Потом, достаточно быстро - это как? Я расчитываю на 3 выстрела за 1 с, после чего перезарядка за сравнимое с ГП-25 время.
То есть практическую скорострельность на уровне 1 выстрел в 1,5 с, где-то так.

Полл, предполагается автоматическая стрельба из строенного блока или только одиночная? Схема, надеюсь, не "римская свеча".

 

Агги, у меня конечно, голова контуженая, но это значит, что в ней было что контузить .
Какая нафиг автоматическая стрельба гранатами из ручного оружия?
Только одиночный огонь.
Схема - три ствола в одном блоке параллельно, как в РСЗО.

ИМХО, все же лучше однозарядный модуль. Легче будет, аэродинамика лучше (цилиндрическая форма все же). Если обеспечить осколочное поле не хуже Ф-1, то, как ручной гранате, больше ничего и не нужно.

То есть практическую скорострельность на уровне 1 выстрел в 1,5 с, где-то так.

 

Ага. Хорошо.

Итак:
ГП-25
масса 1,5 кг
длина 323 мм ствола - около 100мм
боеприпас ВОГ-25
масса 255 г
длина 106,7 мм.
Начальная скорость - 76 м/с.
на дальности 400 м срединные отклонения точек попадания гранат составляют: по дальности - 6,6 м, по фронту - 3 м

Ручные гранаты РГН/РГО
Масса гранаты - 310/530 г.
Масса боевого заряда - 114/92 г.
Дальность броска - 25-45/20-40 м.
Время замедления - 3,2-4,2 с.
Радиус поражения - 8,7/16,5 м.

Берем композитный ствол калибра 300мм с электроконтактной площадкой - 500гр., длиной 450мм
три гранаты по 300гр - 900гр, уложенные в стволе "римской свечой"
Механизм крепления на оружии 300гр.
ИТОГО: 1700гр, три гранаты.
Использование: подствольный гранатомет, противопехотная мина "прыгающего типа" с тремя боевыми частями, при извлечении из ствола - три наступательные ручные гранаты типа РГН.(в зависимости от применяемых управляющих устройств)
В том же формате 60мм ствол с одной противотанковой кумулятивной гранатой, массой ~1000гр, и бронепробиваемостью ~400мм.
Какой бы ни была "кривой" "римская свеча" а уж в КВО в пределах 3м она уж обеспечит

Ник
P.S. Композиты осколков не дают -наоборот, считаются осколкобезопасными

Приехали!!! >:( Ник, не надо ни "римских", ни ректальных свечей. Либо однозарядный ГП-хх, либо нормальный полуавтоматический с подачей из магазина (который будет являться частью приклада).

Ник. Основным для РГО и РГН является контактный подрыв (запал ударно-дистанционный). Чаще они рвутся сразу.

Ник, все верно, только вопрос!
Длинна "римской свечи"?
Это ведь больше 30 см получается?! :o
Поэтому (в частности), я за "пакет".

Ник, не надо ни "римских", ни ректальных свечей. Либо однозарядный ГП-хх, либо нормальный полуавтоматический с подачей из магазина (который будет являться частью приклада).

 

А что так? Ты же вроде против "пакета" непротив был?

Ник
P.S. Композиты осколков не дают -наоборот, считаются осколкобезопасными

 

Ник, ты что-то напутал. Осколки, образуемые композитами, очень легки и быстро тормозятся. Но будут.
Учитывая, что основные осколки даст корпус ВОГа - это просто халявная добавка .

Как минимум три длины ВОГа получатся. Годится только для "булпапа" при условии установки поверх автомата.

А что так? Ты же вроде против "пакета" непротив был?

 

Не за пакет, а за гранатометный модуль (или просто ВОГ), который можно применять как обычную ручную гранату.

Как минимум три длины ВОГа получатся. Годится только для "булпапа" при условии установки поверх автомата.

 

Агги, если ты про предлагаемый мной "пакет", то иди проспись .
Его габариты:
равносторонняя призма с закругленными гранями, с габаритной шириной - около 7 см при высоте - около 5,5 см, с длинной - около 15 см.
Масса, конечно, великовата - свыше килограмма. Но в ближнем бою - сойдет. К тому же масса ВВ без учета заряда - более 100 гр!
Ник, по поводу "одной гранаты массы 1000 гр". Скорость вылета будет около 25 м/с ;D.
Или стрелок будет одноразовый.