Перспективное МСО (от Агги с любовью!)

Ясно. Видимо, чтоб в периоды затишья между боями мог на форумы в Инет писать, да .mp3 скачивать... ;D

Главное, чтобы был большой дисплей и широкополосный и-нет для закачки ххх контента ::)

Главное, чтобы был большой дисплей и широкополосный и-нет для закачки ххх контента ::)

 

Это, увы, только операторам ЕКИО доступно. ;D Но в БТР можно поставить хороший лазерный принтер, на котором распечатывать особо удачные фотки и раздавать бойцам... в личное пользование! ;D

за одного солдата - Анджилину Джоли, за танк - Памелу Андерсон, а за friendly fire - фотку Моисеева ;D ;D ;D

Хорош прикалываться Нужен полноценный интерфейс - вт.ч. картография и видео, нужен баллистический вычислитель с графинтерфейсом, и вообще - нужна вычислительная мощность - это самый дешевый и нужный ресурс.

Так что какулятор не катит. И кто сказал, что простой какулятор будет более надежен?

Ник

Ну ежели нужна вычислительная мощность (а она точно нужна) - то, хотя бы, без КПК никак не обойтись. А все-таки лучше замутить сеть на основе технологии клиент-сервер, где сервер - ЕКИО, а клиенты АКА терминалы - солдаты. Правда для России это уже из области фантастики :'(

Хорош прикалываться Нужен полноценный интерфейс - вт.ч. картография и видео, нужен баллистический вычислитель с графинтерфейсом, и вообще - нужна вычислительная мощность - это самый дешевый и нужный ресурс.

Так что какулятор не катит. И кто сказал, что простой какулятор будет более надежен?

Ник

 

Баллистический вычислитель должен являться частью оптико-электронного прицела, т.е. частью самого оружия (в некоторых случаях даже интегрированной в него). Нужно вообще связывать смежные по назначению приборы-системы.

Картография - это хорошо, хороший графический интерфейс - тоже. Но мы пока обсуждаем более простой вариант. Скажем так, дублирующий репитер в шлеме. Потому как в бою пялиться каждый раз на экран КПК - не очень здравая идея. Выводить экран на щиток шлема - дороговато, да и это будет застилать обзор.

Поэтому, основной целеуказающей системой должна, ИМХО, быть как раз вышеописанная мною система ТК. Плюс можно ввести две директорные стрелки, указывающие, куда нужно поворачивать голову на пеленг цели. При совпадении (с какой-то погрешностью, конечно же), загорается либо дополнительный индикатор, либо обе стрелки гаснут.

.... Потому как в бою пялиться каждый раз на экран КПК - не очень здравая идея. ...

 

А на часы при операции частенько смотрят, да? И в прицелбинокль тоже. И в планшет заглядывают, так? И на рации тумблер переключают, так?
А тут наоборот - ОДНО, стандартное, простое, серийное решение, удобное в носке и обращении, видное когда руки заняты оружием и т.д.
Установил камеру на шлем -вместо бинокля просто повернул голову в сторону обзора и взглянул на запястье изнутри, установил тепловизор на оружие -повел стволом, глядя нтуда же -а то вообще вынес ствол за угол, а сам смотришь где они тут, суки, всех поубива...блин надо меньше пить

Согласись - твой вариант надо ДЕЛАТЬ -мой -просто заказать

Ник

Твой вариант тоже надо делать. В законченном виде он также не существует.

Мой вариант, как мне кажется, надежней, проще и дешевле.

Твой вариант тоже надо делать. В законченном виде он также не существует.

Мой вариант, как мне кажется, надежней(1), проще(2) и дешевле(3).

 

Да ну Что делать? написать програмки? Так они есть, а чего нет -написать легко. Соединить провода? Может быть Сделать военный вариант радиосети? Есть и такое (для "войны с папуасами" по твоему определению уже есть), а и твой вариант без такой сети не работает.

Все 3 - недоказанные -тебе просто так кажеться (как ты и написал). На разработку твоего сильно урезанного варианта будет потраченно столько же денег и времени, сколько Панасоник потратил на свой КПК

Ник

Прочитал 1-й пост.
1. Если грохнули БМП - остался без связи с начальством. Бой окончен.
2. Обучить каждого солдата медицине - не реально. К тому же начнуться проблемы, кто должен помогать раненному. Лучше один медик-боец, чем куча бойцов-эскулапов.
3. Боец с ВСС из-за не соответствующей основному оружию дальности часто будет курить.
4. Каковы задачи единственного инженера-сапера? ИМХО лучше иметь отдельные саперные части и придавать их по мере надобности (кому то он не нужен, а кому то надо несколько).
5. Тяжелая винтовка в 25-30мм - это имхо не для обычного отделения. Целей для нее мало, большинство их поражаемо и другим оружием, но дорога, маломаневренна и требует длительной подготовки стрелка.

Прочитал 1-й пост. ...

 

Эт мы и без тебя поняли
ты лучше расскажи как в армии Израиля с компутерами? Вопрос не праздный - много израильских новинок есть, в т.ч. вот про использование военной версии 811.b в системе дистанционного наблюдения.

Ник

1 Пожалуй, единственная значительная ремарка: для стрелка-разведчика, вооруженного бесшумным оружием (см. ниже) потребуется накидка или полный костюм Гилли.
2 Затычки для защиты слуха. Медкомплекты, пайки, фонарики, пехотные лопатки, мелкие инструменты...

ОГНЕВЫЕ СРЕДСТВА ОТДЕЛЕНИЯ:

3 Системы радиосвязи уровня отделение-взвод-рота должны быть у каждого солдата, и, соответственно, каждый должен быть обучен пользоваться ею. Медика нет, потому как каждый боец должен быть хорошо обучен оказанию первой медицинской помощи.
Поэтому во главу угла подготовки солдата необходимо ставить три вещи. Гибкость мышления (вплоть до импровизации), тактическое мастерство и физическая подготовка. Стрелковую подготовку я вношу в вышеупомянутое тактическое мастерство.

 

1 Хм я полагаю увидев такое чучело в строю :o с генералом случится инфаркт. Может и хорошо, новые вакансии опятьже. ;D
2 вместо затычек не намного дороже использовать чтонибудь аналогичное арсеналу подводных пловцов. Типа мембраны перекрывающие каналы при ударной волне. Сразу с контузиями полегче станет. Кстати этаже штука работает и как наушники.
3 Мне кажется, что если ты так обучишь людей и укомплектуешь такой электроникой - что конкретно у них будет в качестве оружия дело двадцать пятое. Пусть хоть трехлинейки. А что, любой бронежилет с километра навылет ;D
Вообще при такой подготовке может разумно оружие подбирать под операцию. Чистим город - дробовики, бегаем по кустам - ПП, выходим на местность - штурмовые винтовки, лезем в горы - улучшенные винтовки.
И возим все это на нашем железном друге:)

Пара технических моментов
- как мне кажется наиболее правильный нашлемный дисплей это рисование прямо на сетчатке слабеньким лазером. Не перекрывает обзор, если ломается не мешает. Не дает засветки. Адаптируется под глаз. заодно и датчиком сна случить может. Вместо большой пластины маленькая коробочка - сломать трудней.
- при таких электронных наворотах уже можно и об автоматической аптечке задуматься. Собственно на сегодня это просто сборка из более или менее стандартных компонентов.
- насчет связи кстати можно подумать и про ультразвук - на небольших расстояниях вещь идеальная.

....Вообще при такой подготовке может разумно оружие подбирать под операцию. ....

 

Вот, вот - у меня есть мысль - и я ее думаю

Ник

Общая рекомендация - если вдруг накралась система глобального позиционирования: принять удобную позу и обуглиться. Еще желательно держать личное оружие на вытянутых руках, дабы расплавленный металл не капал на казенные сапоги... ;D Сбой в ГПС - уровень тотальной термоядерной войны

Ник

 

Ничуть не бывало. Амы могут отключить систему по своему желанию в любой момент - руководствуясь тем, кому будет нанесен бОльший ущерб.

Моё мнение по МСО:

Оружие
Основное
– АК (не указываю модель), с одноразовыми подствольниками. (каждый берет, сколько и каких нужно – кумулятивные, осколочные, дымовые)
Поддержки
- «печенег» с ночным, оптическим и тепловизором (только чтобы не отключалось все сразу, если сядут батарейки)
- крупнокалиберная винтовка (12.7) с прицелом как у «печенега»
- СВД (или СВУ) с прицелом как у «печенега»
- одноразовые гранатометы с различными БЧ (вес не более 5-6 кг)
Пысы: специализированное оружие, как то: «винторезы», «дробовики», «револьверные гранатомёты» нужно перевозить в десантном отделении БМП и вытаскивать их оттуда – по мере необходимости.

Штат МСО 12человек на 2 БМП
стрелок - командир – 1шт
стрелок - зам.ком. – 1 шт
пулемётчик – 1 шт
снайпер дальней поддержки – 1 шт
снайпер ближней поддержки – 1 шт
стрелок - сапёр – 1 шт
стрелок – медик – 1 шт
стрелок – гранатомётчик – 2шт
стрелок – радист – 1шт
стрелок – 2 шт
Средства связи.
Связь внутри МСО – индивидуальная, радиус устойчивой связи 10-12км
Внешняя связь МСО
Рация (с возможностью спутниковой связи и передачи данных) на БМП
Носимая рация

БМП
Экипаж 2 человека (мех-вод +стрелок-радист)
Желательно на колёсном ходу.
Динамическая защита обязательна. (хорошо-бы лоб и борт «держали куму»)
Максимальная тишина при передвижении!
Возможность нормально спать 4-ем человекам!
Вооружение БМП
Пулемет типа «корд» на дистанционно управляемой турели (вроде были разработки для танков) с круговым обстрелом НЕЗАВИСИМО ОТ БАШНИ.
Башня.
2а42 – для настильной стрельбы
«василёк» - для навесной (Имхо будет получше АГСа)
хорошие всесуточные приборы наведения с БВ

к каждому МСО можно добавить (при необходимости!) специализированную машину с возможностями:
- БПЛА
- Целеуказание
- Радар
- ПЗРК (или чуть «тяжелее)
- робот-паук

Пысы. Мнение основано на личном опыте и знаниях.

Ничуть не бывало. Амы могут отключить систему по своему желанию в любой момент - руководствуясь тем, кому будет нанесен бОльший ущерб.

 

Говориться не о конкретной системе, а вообще о ГСП -для США это Навстар, для РФ - Глонасс. Т.е. когда отключается "своя" система - это абзац Представь себе масштабец конфликта в котором массированно используется противоспутниковое оружие ;D

Ник

А под какую стратегию делаем? ???

Прочитал 1-й пост.
1. Если грохнули БМП - остался без связи с начальством. Бой окончен.

 

Плохо читал. Нужно перебить все БМП до одного, чтобы уничтожить всю сетевую структуру. При уничтожении одного БМП, отделение будет переключено на связь через радиосистему другого.

2. Обучить каждого солдата медицине - не реально. К тому же начнуться проблемы, кто должен помогать раненному. Лучше один медик-боец, чем куча бойцов-эскулапов.

 

Я ж не говорю, чтоб каждый был дохтуром или профессором медицины. А медика шлёпнут, тогда как? Или ему не подобраться будет. Самопомощь тоже никто не отменял.

3. Боец с ВСС из-за не соответствующей основному оружию дальности часто будет курить.

 

Можно к ВСС сделать дописку - опционально, при боевых действиях в городе. Там основная дистанция (100-200 м), так что "Винторез" там вполне-вполне. Да и на пересеченной местности поможет. Основная идея - разведка, дозор, авангард группы. Может провести несколько ликвидаций, не привлекая внимания. Может прикрыть отход отделения. Тяжело преследовать отряд, когда его отход прикрывает человек с бесшумным стволом - подавить-то ты его не можешь...

4. Каковы задачи единственного инженера-сапера? ИМХО лучше иметь отдельные саперные части и придавать их по мере надобности (кому то он не нужен, а кому то надо несколько).

 

Минёр/Деминёр - основная задача. Ну и плюс он же оператор для робота.

5. Тяжелая винтовка в 25-30мм - это имхо не для обычного отделения. Целей для нее мало, большинство их поражаемо и другим оружием, но дорога, маломаневренна и требует длительной подготовки стрелка.

 

Винтовка эта находится в категории вооружения бойцов поддержки. Ее берут при необходимости, диктуемой конкретными задачами. Например, антиснайпер. Если она без надобности - упакована в контейнере и находится в БТР/БМП.

– АК (не указываю модель), с одноразовыми подствольниками. (каждый берет, сколько и каких нужно – кумулятивные, осколочные, дымовые)

 

Предложенный мною А-91 лучше. Компактней. Суть та же. Термин "одноразовый подствольник" как-то смущает. Имелся в виду однозарядный?

- «печенег» с ночным, оптическим и тепловизором (только чтобы не отключалось все сразу, если сядут батарейки)
- крупнокалиберная винтовка (12.7) с прицелом как у «печенега»
- СВД (или СВУ) с прицелом как у «печенега»

 

СВУ зачем? Не прижилась она в войсках. Я считаю СВД не нужна. Ее задачи, как и подавление огневых точек, будет решать винтовка калибра 25-30 мм.

- одноразовые гранатометы с различными БЧ (вес не более 5-6 кг)

 

Хорошо бы. Но РПО-А выпадает. А вещь стоящая!!!

Пысы: специализированное оружие, как то: «винторезы», «дробовики», «револьверные гранатомёты» нужно перевозить в десантном отделении БМП и вытаскивать их оттуда – по мере необходимости.

 

Так о чем и речь. БМП - это будет такой маленький арсенал оружия поддержки.

БМП
Экипаж 2 человека (мех-вод +стрелок-радист)

 

Согласен. Они же операторы ЕКИО.

Желательно на колёсном ходу.

 

Гусеницы тоже неплохо. Проходимость выше.

Динамическая защита обязательна. (хорошо-бы лоб и борт «держали куму»)
Максимальная тишина при передвижении!

 

Согласен.

Возможность нормально спать 4-ем человекам!

 

Лишнее.

Вооружение БМП
Пулемет типа «корд» на дистанционно управляемой турели (вроде были разработки для танков) с круговым обстрелом НЕЗАВИСИМО ОТ БАШНИ.
Башня.
2а42 – для настильной стрельбы
«василёк» - для навесной (Имхо будет получше АГСа)
хорошие всесуточные приборы наведения с БВ

 

Нафига оно, это вооружение, надо? БМП должен быть машиной транспортировки и обеспечения мотопехотного отделения. Вот штатовская аббревиатура APC (armored personal carrier) мне кажется более верной: бронированный транспортер личного состава. Там аппаратура, вооружение, робот, ДПЛА, люди - все это нужно беречь! Поэтому нах снимаем вооружение, высвобождаем объем, снижаем вес под ДЗ и доп. системы вроде ЕКИО. Оставляем только ПКТ для самообороны и АГС на башне-турели для стрельбы с закрытой позиции. Основную защиту обеспечат сами бойцы. Для огневой поддержки пехоты нужна специализированная легкая ударная машина.

Пысы. Мнение основано на личном опыте и знаниях.

 

Ты тут такой не единственный!

---

Кстати, пришла тут очередная мысля.

Какую полезную нагрузку можно ожидать от БПЛА вертолетного типа? Скажем, можно ли научить его брать в полет пару капсул с огнесмесью от того же "Шмеля"? Или бросать мины типа ОЗМ-72 с подрывом на определенной высоте. Этакий портативно-переносной бомбардировщик.

1 Хм я полагаю увидев такое чучело в строю :o с генералом случится инфаркт.

 

Мы готовим армию для парада на Красной площади?

А под какую стратегию делаем? ???

 

Ключевой вопрос. Не в том смысле в котором ты думаешь.
Стратегия оторванная от возможностей - это игра в шахматы. Стратегию в первую очередь определяют не потребности, а возможности.
С стратегической точки зрения было бы неплохо и даже отлично послать в бой одного бойца против бронетанковой дивизии, с вероятностью его победы хотя бы в 50% Желание есть -нет возможности

Тут обсуждается то, что в последствии определит стратегию, а не наоборот

Ник

Нафига оно, это вооружение, надо? БМП должен быть машиной транспортировки и обеспечения мотопехотного отделения. Вот штатовская аббревиатура APC (armored personal carrier) мне кажется более верной: бронированный транспортер личного состава. Там аппаратура, вооружение, робот, ДПЛА, люди - все это нужно беречь! Поэтому нах снимаем вооружение, высвобождаем объем, снижаем вес под ДЗ и доп. системы вроде ЕКИО. Оставляем только ПКТ для самообороны и АГС на башне-турели для стрельбы с закрытой позиции. Основную защиту обеспечат сами бойцы. Для огневой поддержки пехоты нужна специализированная легкая ударная машина.

 

БМП - носитель тяжёлого вооружения поддержки МСО.

- БПЛА
- Целеуказание
- Радар
- ПЗРК (или чуть «тяжелее)
- робот-паук
Размещаются на ОТДЕЛЬНОЙ МАШИНЕ. Такая машина (вместе с операторами) придаётся МСО в случае необходимости.
ИМХО: нет необходимости каждой БМП нести на себе БПЛА и робо-паука.
пысы: а вот нормально поспать в БМП - очень нужный девайс ...

БМП - носитель тяжёлого вооружения поддержки МСО.

 

Пусть остается, если все остальное не страдает.

Размещаются на ОТДЕЛЬНОЙ МАШИНЕ. Такая машина (вместе с операторами) придаётся МСО в случае необходимости.
ИМХО: нет необходимости каждой БМП нести на себе БПЛА и робо-паука.

 

Если ДПЛА является еще и переносным бомбером. Почему нет?

пысы: а вот нормально поспать в БМП - очень нужный девайс ...

 

Т.е. оборудуем БМП кроватями? ;D А не проще ли палатки с электроподогревом делать? От бортсети БМП.

таких машин МСО можно и 2 и 3 и 5 .... добавить....
если каждому МСО прилагается 1 машина, то вероятность одновременной необходимости маловероятно ... Значит машины можно сконцентрировать для одного МСО ...